Dota 2

Тупая механика крепостей.

178 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Dota 2

Вас тоже задолбала тупая механика крепостей? Когда домик не даёт пройти в соседнюю прову, словно не глобальная стратегия а какая то тд из варкрафта. 
Когда меняли крепости парадоксы хотели сделать одну крепость на одну область, но потом отказались и ввели эту тупую механику. 

По мне должна быть одна крепость на одну область, крепости не должны мешать передвижению. Пусть сделают так что бы крепости захватывали и освобождали провинции в своих областях, но не могли сделать это со столичной крепостью. 
Есть ли мод на крепости? Парадоксы ту версию выкладывали в сеть? Или она была только у бета тестеров?

Изменено пользователем Dota 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
JLRomik
Только что, Frozzolly сказал:

Ещё раз, я бы закрывал глаза на это, если бы подкрепления приходили из соседних пров. Пускай.

Но они приходят в это сражение вообще с другого конца страны. 

Может потому что за месяц можно дойти с другого конца страны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • gvalhgvin
    57 минут назад, JLRomik сказал:

    В реальности две армии могли друг напротив друга через реку в паре километров стоять днями и не нападать, готовя переправу и выжидая удобного момента либо организовав оборону и сдерживая пытающиеся переправиться войска, дожидаясь подкрепления. И это тоже будет частью полуторамесячного сражения. 

    мне даже в вики заглядывать не надо что бы подтвердить вашу правоту  -  Стояние на реке Угре, и битва при Молодях, в стоянии на Угре хан Ахмат вообще не решился переправится, так как не смог захватить броды, а в битве при Молодях Девлет-Гирей сначала долго проводил разведку боем ища место для переправы, а потом сама битва в ее полевой фазе шла несколько дней, потом еще татар долго преследовали

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Frozzolly
    1 минуту назад, JLRomik сказал:

    Но сражение в ЕУ4 это не битва, которая длится несколько часов, а все события, которые ей предшествуют. А кубик показывает насколько эти события были удачными или неудачными.

    Это ваше личное определение.

    Какие все события? Открывается окно сражения, в нём 5 полков моих, 2 противника. Далее идут фазы огня и натиска. 

    А вы нелепости механики боя начинаете покрывать какими-то выдумками про "цепочки событий", "манёвры" и т.п.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gvalhgvin
    4 часа назад, taxil сказал:
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1) Предлагаю новую идеальную систему: (Скрыть)

     

     

    Всё ещё жду примера из истории, когда около боя, длящегося месяц, нанимают 2 армии наёмников и отправляют на поддержку морали или чтобы артиллерия не перешла в 1 ряд.

     

    Ещё где-то писали (не взял цитату), что ИИ посылает армию через выключенную крепость, а после её включения проскакивает через зону контроля. Я не знаю, чем вызван этот баг, но при блокировке проливов армии останавливаются.

    даже искать не буду такой пример, так как это явно игровая условность, но впрочем замечу, что в 15-16-17 веках Европейские армии были в основном наемными, и наемников нанимали по мере надобности и наличия денег, и это была общепринятая практика - найм солдат для КОНКРЕТНЫХ кампаний, и при конкретной нужде (а еще в порядке вещей была вербовка пленных, наемникам ведь все равно кому служить).

    что же касается багов то обсуждать их в этой теме смысла не вижу, баг он и в африке баг

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    13 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Это ваше личное определение.

    Какие все события? Открывается окно сражения, в нём 5 полков моих, 2 противника. Далее идут фазы огня и натиска. 

    А вы нелепости механики боя начинаете покрывать какими-то выдумками про "цепочки событий", "манёвры" и т.п.

    да нет, мы просто историю знаем, и понимаем механику и подоплеку РЕАЛЬНЫХ событий, поэтому мы и считаем что данная механика битв и осад, наиболее соответсвует реальным практикам

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    22 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Открывается окно сражения, в нём 5 полков моих, 2 противника. Далее идут фазы огня и натиска.

    Это условность. Это простая механика, позволяющая составлять армию и учитывать бонусы страны, а не отдельных отрядов. Эта игра не про битвы. У вас тут нет возможности влиять на расстановку войск, на рельеф местности при расстановке войск, у вас нет возможности делать прорыв, разделяя две армии врага, отправлять кавалерию совершать обходной маневр и пр. Это не хойка. В игре ЕУ4 это не главное. Вы бросаете армии сражаться и всё. События во время сражения происходят автоматически и вам остается только наблюдать и вовремя отступать или подводить подкрепления. Но при этом там, за этой механикой, за бросками кубика спрятаны план французов заманить англичан между рекой Сеной и Соммой перед битвой при Креси, грозы сорвавшие переправу Петра Первого перед Полтавской битвой и пр.

     

    Сражение это не генеральное сражение. Это не одна битва. Это всё, что предшествует битве. Сколько армия не ела перед сражением? Сколько прошла перед сражением? Кто выбрал более удобную позицию? Взорван ли склад с порохом в результате вылазки перед сражением? Всё это влияет на результат и всё это является частью этой одной генеральной битвы.

    Изменено пользователем JLRomik

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Aragorn13

    За столько лет игры я так и не понял механику крепостей.

    Как бы не строил я - ИИ всегда может проникнуть вглубь моей страны без проблем. Вообще он почему-то всегда идет на другую часть страны, подальше от себя.

    А вот я через территорию врага пройти не могу, соизволь осаждать каждую встречную крепость.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Frozzolly
    4 минуты назад, gvalhgvin сказал:

    да нет, мы просто историю знаем, и понимаем механику и подоплеку РЕАЛЬНЫХ событий, поэтому мы и считаем что данная механика битв и осад, наиболее соответсвует реальным практикам

    Кто "мы"?

    В чём именно для вас сложность, если сделают длительность конкретных сражений не более 1 дня? Я уже писал каким примерно образом это могло бы выглядеть в игре. 

    Я не играю постоянно или очень много в какие-то игры парадоксов. Я ,скорее,играю "набегами" - раз в год-два скачал новую версию,поиграл какое-то время, что-то не устроило или "не зашло" и забиваю до следующего раза.

    Видимо, некоторые из тех, кто играет гораздо чаще настолько свыклись с разнообразными недочётами в игре, что уже и не обращают на них внимание. И когда про подобное пишешь, то они прибегают и начинают защищать своё удобное и привычное.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kapellan

    @Frozzolly Окей, давайте предположим, что в игре с её нынешней основой сделали быстрые битвы. Думаю, парадоксам будет крайне просто сделать так, чтобы все нынешние фазы высчитывались разом и результаты просто выводились в таблицу, чтобы можно было посмотреть ход "битвы".

    Что мы получаем? Разделять армии категорически нельзя, ибо понятие "подкрепление" исчезнет как таковое, и войска разобьют по кускам. Не успел вовремя отвести отряд из-под удара? Всё, война проиграна. Или как минимум нужно отводить все войска свои войска на регруп и пополнение. Соответственно осаждать крепости придётся опять же единым зергом, который будет несчадно умирать от истощения. А война одного сильного государства против десятка мелких по своим границам станет лёгкой прогулкой.

    Вся война сведётся к тому, что атакующий будет пытаться навязать генеральное сражение иначе он автоматически проиграет(армия просто вымрет), а обороняющийся соответственно старательно от него бегал, дожидаясь пока эта армия вымрет. И только потом самый терпеливый быстренько всё штрихует. Вы такую европу хотите? Если да, то ваше право, конечно. Но лично я бы предпочел чтобы вместо этого параходы занялись реальными проблемами - зоной влияния крепостей, созданием нормальной системы снабжения, переносом возможности отдать отдельную армию на управлении ИИ из императора и т.д. и т.п.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    4 минуты назад, JLRomik сказал:

    Это условность. Это простая механика, позволяющая составлять армию и учитывать бонусы страны, а не отдельных отрядов. Эта игра не про битвы. У вас тут нет возможности влиять на расстановку войск, на рельеф местности при расстановке войск, у вас нет возможности делать прорыв, разделяя две армии врага, отправлять кавалерию совершать обходной маневр и пр. Это не хойка. В игре ЕУ4 это не главное. Вы бросаете армии сражаться и всё. События во время сражения происходят автоматически и вам остается только наблюдать и вовремя отступать или подводить подкрепления. Но при этом там, за этой механикой, за бросками кубика спрятаны план французов заманить англичан между рекой Сеной и Соммой перед битвой при Креси, грозы сорвавшие переправу Петра Первого перед Полтавской битвой и пр.

    Да интерфейс окна сражения это вообще не про битву, это просто так.

    Посмотрите на разнообразные схемы/карты план исторических сражений. И скажите мне после этого, что парадоксы не хотели сделать что-то в этом роде, ну или отталкиваясь от них.

    Зачем в игре тогда все эти ширина фронта, позиционирование артиллерии и т.п.? 

    Если отбросить нелепость про чрезмерное влияние кубика, то основная проблема механики боя лишь в тайминге.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    2 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Видимо, некоторые из тех, кто играет гораздо чаще настолько свыклись с разнообразными недочётами в игре, что уже и не обращают на них внимание. И когда про подобное пишешь, то они прибегают и начинают защищать своё удобное и привычное.

    А может просто некоторые понимают разницу между абсолютно разными играми и не пытаются впихнуть сложную механику сражений в игру, в которой она не нужна?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    Только что, JLRomik сказал:

    А может просто некоторые понимают разницу между абсолютно разными играми и не пытаются впихнуть сложную механику сражений в игру, в которой она не нужна?

    Т.е. понимание того, что длительность боя в средние века это несколько часов и со знанием этого поменять механику это сложно? 

    Скорее, сложность в том, что придётся признавать свои ошибки, и что-то делать с "тактической" составляющей самих сражений, точнее их отображения в игре. Ведь над этим они так упорно трудились, видимо.

    Ну да, лучше оставлять все сомнительные старые механики, не трогать их. Куда удобнее заниматься нарезкой провинций, созданием миссий для (кого там было я как-то недавно читал?) Неаполя и Пфальца.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    Только что, Frozzolly сказал:

    Зачем в игре тогда все эти ширина фронта

    Чтобы увеличить количество участвующих в бою полков, т.к. со временем их количество растёт, а значит бои будут идти банально дольше. Если вы не заметили ширина фронта меняется исключительно воентехом и ничем больше. С точки зрения механики битвы это не несёт в себе никакой смысловой нагрузки. Потому что это УСЛОВНОСТЬ!!!!! как и вся эта картинка, которую вы видите.

     

    12 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Посмотрите на разнообразные схемы/карты план исторических сражений. И скажите мне после этого, что парадоксы не хотели сделать что-то в этом роде, ну или отталкиваясь от них.

    Посмотрите на разнообразные схемы/карты план исторических сражений. Неужели вы не видите, что общего здесь только квадратики с точечками и крестиками? Никаких невидимых полков в лесу на фланге, никаких подкреплений с тыла. Атака только того, кто впереди. Если никого нет, то соседнего на то расстояние, куда дотягивается.

     

    15 минут назад, Frozzolly сказал:

    Да интерфейс окна сражения это вообще не про битву, это просто так.

    Именно! Чтобы можно было понимать механику и составлять армию соответствующую предполагаемому противнику.

     

    18 минут назад, Frozzolly сказал:

    основная проблема механики боя лишь в тайминге.

    Нет такой проблемы:023:

     

    13 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Т.е. понимание того, что длительность боя в средние века это несколько часов и со знанием этого поменять механику это сложно? 

    Зачем? Ведь механика отображает не один бой.

     

    14 минуты назад, Frozzolly сказал:

    что-то делать с "тактической" составляющей самих сражений

    Зачем? Игра не про сражения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    15 минут назад, Kapellan сказал:

    Окей, давайте предположим, что в игре с её нынешней основой сделали быстрые битвы. Думаю, парадоксам будет крайне просто сделать так, чтобы все нынешние фазы высчитывались разом и результаты просто выводились в таблицу, чтобы можно было посмотреть ход "битвы".

    Да,давайте предположим, что они решатся сделать битвы не быстрыми, а куда более реалистичными, хотя бы в плане тайминга.

    17 минут назад, Kapellan сказал:

    Что мы получаем? Разделять армии категорически нельзя, ибо понятие "подкрепление" исчезнет как таковое, и войска разобьют по кускам. Не успел вовремя отвести отряд из-под удара? Всё, война проиграна. Или как минимум нужно отводить все войска свои войска на регруп и пополнение. Соответственно осаждать крепости придётся опять же единым зергом, который будет несчадно умирать от истощения. А война одного сильного государства против десятка мелких по своим границам станет лёгкой прогулкой.

    Так разделяйте и дальше ваши армии как угодно, с учётом лишь того, что минимум в отряде 1 полк. Далее всё на ваше усмотрение и на вашу стратегию.

    Я вообще не вижу каких-то осложнений, которые вы описали. Сейчас тоже существуют условия при которых вы или вас могут "подловить" в провинции и атаковать. надо всего лишь стараться избегать появления таких условий.

    Наоборот, вся военная стратегия станет куда предсказуемее чем сейчас.

    Я уже примерно описывал ситуации когда вроде бы при простейшем раскладе,выигрышном для меня, в итоге всё заканчивалось катастрофой. И дело вовсе было не в кубике,генерале или подобных факторах.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kapellan
    Только что, Frozzolly сказал:

    Так разделяйте и дальше ваши армии как угодно, с учётом лишь того, что минимум в отряде 1 полк. Далее всё на ваше усмотрение и на вашу стратегию.

    Я вообще не вижу каких-то осложнений, которые вы описали. Сейчас тоже существуют условия при которых вы или вас могут "подловить" в провинции и атаковать. надо всего лишь стараться избегать появления таких условий.

    Наоборот, вся военная стратегия станет куда предсказуемее чем сейчас.

    Я уже примерно описывал ситуации когда вроде бы при простейшем раскладе,выигрышном для меня, в итоге всё заканчивалось катастрофой. И дело вовсе было не в кубике,генерале или подобных факторах.

    О чем вы? Какая стратегия? Не будет никакой стратегии, только догонялки на истощение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    4 минуты назад, JLRomik сказал:

    Чтобы увеличить количество участвующих в бою полков, т.к. со временем их количество растёт, а значит бои будут идти банально дольше. Если вы не заметили ширина фронта меняется исключительно воентехом и ничем больше. С точки зрения механики битвы это не несёт в себе никакой смысловой нагрузки. Потому что это УСЛОВНОСТЬ!!!!! как и вся эта картинка, которую вы видите.

    А по-моему, эта ширина всего лишь очередной костыль, с помощью которого разрабы пытались решить в том числе отображение чего-то смахивающего на тактический план битвы. Типа что-то же должно быть в резерве.

    6 минут назад, JLRomik сказал:

    Посмотрите на разнообразные схемы/карты план исторических сражений. Неужели вы не видите, что общего здесь только квадратики с точечками и крестиками? Никаких невидимых полков в лесу на фланге, никаких подкреплений с тыла. Атака только того, кто впереди. Если никого нет, то соседнего на то расстояние, куда дотягивается.

    Ну так это лишь из-за того, что парадоксам было бы слишком сложно учитывать прям-таки все такие факторы и нюансы. Да и нужно ли оно вообще, если можно всё упростить моментальным расчётом боя.

    8 минут назад, JLRomik сказал:

    Нет такой проблемы:023:

    Ну вот это для вас нет, а для меня это было реальной проблемой.

     

    9 минут назад, JLRomik сказал:

    Зачем? Ведь механика отображает не один бой.

    Это по вашим странным представлениям = )

    9 минут назад, JLRomik сказал:

    Зачем? Игра не про сражения.

    Разумеется, игра про покрас. Но этот покрас, в основном ,и происходит за счёт войн, в которых есть(внезапно) сражения.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    6 минут назад, Kapellan сказал:

    О чем вы? Какая стратегия? Не будет никакой стратегии, только догонялки на истощение.

    Я дико извиняюсь, но разве сейчас нету "догонялок" и истощения?

    Будет всё точно также, только реалистичнее и более понятно для игрока.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    JLRomik
    3 минуты назад, Frozzolly сказал:

    А по-моему, эта ширина всего лишь очередной костыль, с помощью которого разрабы пытались решить в том числе отображение чего-то смахивающего на тактический план битвы. Типа что-то же должно быть в резерве.

    Ну это по-вашему. Они даже штраф к ширине фронта от местности убрали из-за того, что сражения слишком затягивались. Так что очевидно, что ширина фронта, которая растет только с воентехом, на которую не может влиять игрок, которая не зависит вообще ни от чего - это исключительно для того, чтобы в бою могло участвовать больше полков одновременно.

     

    5 минут назад, Frozzolly сказал:

    Ну так это лишь из-за того, что парадоксам было бы слишком сложно учитывать прям-таки все такие факторы и нюансы.

    Нет. Это из-за того, что в этой игре эти нюансы никому не впились.

     

    6 минут назад, Frozzolly сказал:

    если можно всё упростить моментальным расчётом боя.

    Нельзя. Т.к. на исход сражения можно всё же повлиять подкреплениями, которые не у всех хватает мозгов использовать.

     

    7 минут назад, Frozzolly сказал:

    Это по вашим странным представлениям = )

    Если вы до сих пор не заметили, то странные представления тут только у вас.

     

    8 минут назад, Frozzolly сказал:

    Разумеется, игра про покрас. Но этот покрас, в основном ,и происходит за счёт войн, в которых есть(внезапно) сражения.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Kapellan
    7 минут назад, Frozzolly сказал:

    Я дико извиняюсь, но разве сейчас нету "догонялок" и истощения?

    Будет всё точно также, только реалистичнее и более понятно для игрока.

    Сейчас война выглядит как планомерное наступление с захватом провинций и крепостей. Армии держатся вместе или концентрируются несколькими группами и объединяются в случае крупной стычки. С учетом вашей "реалистичности" это станет невозможно. Война будет выглядеть примерно как в крестоносцах в первые 100-150 лет игры(т.е. до позднего средневековья, где армии становятся реально большими и делятся на несколько стаков) - бегаем и пытаемся разбить врага, если уверены в своём превосходстве, либо бегаем от врага и ждём пока он истощится об ваши крепости.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    3 минуты назад, Kapellan сказал:

    С учетом вашей "реалистичности" это станет невозможно.

    В чём такое будет кардинальное отличие распишите. Я совсем не понимаю почему вы так против.

    Ведь и сейчас первое время(я без понятия что там происходит дальше) более сильная сторона пытается планомерно наступать, осаждать крепости, и при достаточном преимуществе пытается "подловить" отряды противника. Хотя куда чаще это ИИ тупит и сам идёт к нему в лапы.

    Изменится лишь то, что можно будет игроку более чётко понять что может произойти, если направить свой отряд в провинцию где есть отряд врага. Всё.

    Не хочешь чтобы твои более слабые армии разбили - ну так отводи их заранее, не доводя до ситуации когда не останется варианта успеть уйти до прихода противника.

    Если есть несколько целей для армии - разбиваешь её на более мелкие отряды. Наоборот, надо собрать сильный отряд потому что недалеко показался сильный отряд врага - собрал тоже вместе.

    Всё будет тоже самое. В чём проблема?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Kapellan
    Только что, Frozzolly сказал:

    В чём такое будет кардинальное отличие распишите. Я совсем не понимаю почему вы так против.

    Ведь и сейчас первое время(я без понятия что там происходит дальше) более сильная сторона пытается планомерно наступать, осаждать крепости, и при достаточном преимуществе пытается "подловить" отряды противника. Хотя куда чаще это ИИ тупит и сам идёт к нему в лапы.

    Изменится лишь то, что можно будет игроку более чётко понять что может произойти, если направить свой отряд в провинцию где есть отряд врага. Всё.

    Не хочешь чтобы твои более слабые армии разбили - ну так отводи их заранее, не доводя до ситуации когда не останется варианта успеть уйти до прихода противника.

    Если есть несколько целей для армии - разбиваешь её на более мелкие отряды. Наоборот, надо собрать сильный отряд потому что недалеко показался сильный отряд врага - собрал тоже вместе.

    Всё будет тоже самое. В чём проблема?

    Вы прикалываетесь или как? Подкрепления станут невозможны, а значит делиться будет нельзя. Ну, если только целью не ставится преднамеренное поражение.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    1 минуту назад, Kapellan сказал:

    Вы прикалываетесь или как? Подкрепления станут невозможны, а значит делиться будет нельзя.

    Ну да, подкрепления, которые прибегают через пол страны - такого не будет. Это же полнейшая чушь.

    Надо будет рассчитывать на отряды которые есть здесь и сейчас.

    Делите что угодно, хоть всю армию поделите по одному полку - дело ваше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Aurelius36
      • SyLaR_MoZZZg