Модернизация политической игры «Strategium»

[romarchi 4,284]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

О сообщении Беса выше, на этой странице.  Чего-то накинулись на него.

В сообщение не прикрыто сказано что например в веренном мне разделе - 

задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Я как магистр раздела - ответил. Что это так скажем - не так. Не слишком много, а сколько надо по мнению пользователей. 

 

1 час назад, qwertyuiop[ сказал:

 

@romarchi @Eclairius Вы пропустили союз "ЕСЛИ". Он перечислил условия при которых СЛИШКОМ МНОГО правил могут затормозит развитие раздела. 

Не игнорируйте оборот " невиданный уровень самоуправления", который как раз таки должен отрегулировать правила и поведение пользователей "с учетом специфики раздела".

Дело в том, что тут лицемерие в полный рост. На истории правила создавались сообща и всеми заинтересованными пользователями, с привлечением и администрации и префектов. Т.е. уже в наличии был уровень самоуправления по максимуму, что возможен на форуме.

А наш автор гениальных решений - самолично эти правила закрыл. Просто сам и лично захотел. А тут заявляет о каком то невиданном уровне самоуправления. Когда сам и лично, проявлял единоличный диктат. Положив на мнение пользователей раздела.

 

1 час назад, qwertyuiop[ сказал:

Я понимаю, у Вас может быть сложилось негативное отношение к нему, но не означает, его здравые идеи необходимо топить просто так "потому что".

Идеи разве кто то топил? Автор выкинул недвусмысленный намек в сторону правил исторического. Которые он хотел закрыть, но обламал зубы. И видимо его это гложит. Моё конечно, лично мнение.

А в чем собственно идеи то? Невиданный уровень, и всё по сути. Идея не плоха - спорить не буду. Вот только это похоже больше на звучный лозунг. Где конкретика в якобы предложенном решении? Вот это что ли:

Людям нужно дать возможность спорить на любые темы

Ну так а что, сейчас этой возможности нет что ли? 

 

[Dr. Strangelove 2,274]

13 минуты назад, romarchi сказал:

В сообщение не прикрыто сказано что например в веренном мне разделе - 

задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Я как магистр раздела - ответил. Что это так скажем - не так. Не слишком много, а сколько надо по мнению пользователей. 

Цитата

Нижние тематические разделы (Исторический и политический)

Здесь тоже самое, только с поправкой на специфику. Свобода здесь требуется не для творчества, а для динамики. Разделы задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории или политике. Людям нужно дать возможность спорить на любые темы, ограничив только уровень хамства (в том числе хамства префектов и их подпевал).

Вы себя считаете необразованным? Упоминается не только исторический, но и политический. Я, например, прочёл это, и, как мне думается единственно верно, что речь идёт не о вас, а о Патике, который прослыл необразованным в моё правление и вот недавно совсем подтвердил своё почётное звание "хам всея Стройки" в истории с Ракуном.

Так что в этой пасте ни в коем случае не говорится о вас. Она всецело посвящена деятельности Патика.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Вы себя считаете необразованным? Упоминается не только исторический, но и политический. Я, например, прочёл это, и, как мне думается единственно верно, что речь идёт не о вас, а о Патике, который прослыл необразованным в моё правление и вот недавно совсем подтвердил своё почётное звание "хам всея Стройки" в истории с Ракуном.

Так что в этой пасте ни в коем случае не говорится о вас. Она всецело посвящена деятельности Патика.

Я нет, не считаю. Но я знаю, что таковым меня считает бес. О чем он писал лично. Но на это, мне в общем то плевать...

Собственно, за якобы мою необразованность я вообще ничего не писал. И не реагировал. Только за правила раздела ответил.

[Dr. Strangelove 2,274]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я нет, не считаю. Но я знаю, что таковым меня считает бес. О чем он писал лично. Но на это, мне в общем то плевать...

Собственно, за якобы мою необразованность я вообще ничего не писал. И не реагировал. Только за правила раздела ответил.

Вы зря так отреагировали. Бес не о вас писал, а о Патике. Необходимо не додумывать, а читать то, что пишут.  

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Вы зря так отреагировали. Бес не о вас писал, а о Патике. Необходимо не додумывать, а читать то, что пишут.  

А как я отреагировал? По вашему? Я чем то кого то оскорбил, или ещё что -то?

[Zdrajca 6,553]

6 минут назад, romarchi сказал:

А как я отреагировал? По вашему? Я чем то кого то оскорбил, или ещё что -то?

Видимо, вам в вину ставят, что вы вообще зря реагируете. Понятно, что писалось про исторический, и про правила. Смысл обсуждать очевидное?

[Dr. Strangelove 2,274]

7 минут назад, romarchi сказал:

А как я отреагировал? По вашему? Я чем то кого то оскорбил, или ещё что -то?

Себя? Оскорбились же:

42 минуты назад, romarchi сказал:

В сообщение не прикрыто сказано что например в веренном мне разделе - 

задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Хотя в оригинале так:

Цитата

Нижние тематические разделы (Исторический и политический)

Здесь тоже самое, только с поправкой на специфику. Свобода здесь требуется не для творчества, а для динамики. Разделы задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории или политике. Людям нужно дать возможность спорить на любые темы, ограничив только уровень хамства (в том числе хамства префектов и их подпевал).

Т.е. вы отбросили "лишнее". Да и в целом не прочли. Скажите мне, вы подходите под эти пункты?

1. Слишком много правил, составленных необразованными людьми

2. Необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории или политике

3. Уровень хамства

4. Хамства префектов и их подпевал

Я вот не вижу, чтобы подходили. Ромарчи: 0 из 4. Патик: 4 из 4.

Не о вас речь. Понимаете? Не о вас.  

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Видимо, вам в вину ставят, что вы вообще зря реагируете. Понятно, что писалось про исторический, и про правила. Смысл обсуждать очевидное?

Какая вина? Один за Беса додумывает, другой за меня... Читают то, что хотят прочесть, а не то, что написано... Безудержное веселье какое-то...

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

Себя? Оскорбились же:

Хотя в оригинале так:

Т.е. вы отбросили "лишнее". Да и в целом не прочли. Скажите мне, вы подходите под эти пункты?

1. Слишком много правил, составленных необразованными людьми

2. Необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории или политике

3. Уровень хамства

4. Хамства префектов и их подпевал

Я вот не вижу, чтобы подходили. Ромарчи: 0 из 4. Патик: 4 из 4.

Не о вас речь. Понимаете? Не о вас.  

Да ну не... я не оскорблялся.

Меня задели только якобы задыхающиеся от правил разделы. И когда такое пишет человек, что эти правила закрывал - мне лично всё очевидно. 

Все 4 пункта - не то. Только вот это:

задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Причем правила Истории составлял не я, или так скажем, далеко не только я. Это, как я говорил - общий труд. И если ВП пишет о пользователях, что составляли эти правила вот такое:

составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Ну не знаю... вы думаете это нормально?

[Dr. Strangelove 2,274]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Да ну не... я не оскорблялся.

Меня задели только якобы задыхающиеся от правил разделы. И когда такое пишет человек, что эти правила закрывал - мне лично всё очевидно. 

Все 4 пункта - не то. Только вот это:

задыхаются, если в них слишком много правил, составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Причем правила Истории составлял не я, или так скажем, далеко не только я. Это, как я говорил - общий труд. И если ВП пишет о пользователях, что составляли эти правила вот такое:

составленных необразованными людьми, вряд ли что либо понимающими в истории

Ну не знаю... вы думаете это нормально?

Ну вот вы опять вычленяете частность из общего и недописываете цитату! Читать надо в общем, целиком. А у вас выходит как-то желтушно что ли... Крч! Не о вас и историческом речь идёт.  

[RAC00N 1,161]

Вот вы тут шутки шутите, разбираетесь кого хотел задеть бес в сообщении, а он, между тем, явно косплеит Палпатина из Звёздных войн. А именно момент с его речью в Сенате (кажется из 3 части).

"Вот так, под радостные возгласы и рукоплескания умирает свобода".

[RAC00N 1,161]

@Dr. Strangelove

Почему 6 курфюрстов? Зачем вообще нужен спикер? Может вообще ввести два ПМа?

А что, интересная иерархия может получиться:

Император форума - августейшая особа, владыка форума, в представлении не нуждается.

Консулы (2) - один избирается голосованием сенаторов, один - прямым голосованием активных граждан. Утверждают законы после голосования сенатом, ответственны за работоспособность сената и модераторов в разделах. Утверждают изменения ценза для активных граждан, способных голосовать и кандидатов на должности.

Цензор - назначается императором ( Платон ). Способен распускать сенат в случае его категорической неработоспособности и назначать внеочередные выборы, также утверждает консулов, следит за соблюдением ценза и докладывает императору напрямую. Также заведует Преторианской гвардией (ФСБ).

Квестор - назначается императором ( Алексис ).  Ответственен за техническое состояние форума и его экономическую составляющую, а именно виры и рейтинг.

Сенат (10-12 членов) - утверждают префектов голосованием, избирают одного из консулов, занимаются законотворчеством, в том числе изменением имущественного ценза (должен утвердить консул). Избираются активными гражданами.

Префекты - до 3 на каждый раздел, модераторские полномочия, назначаются голосованием сената.

Преторы - низшая должность, модератор подраздела, должность создается для каждого подраздела отдельно голосованием сената, в случае крайней необходимости (вроде бы нигде эта должность не нужна на данный момент, но пусть будет сама возможность).

Активные пользователи - условное обозначение (не должность). Способны избирать сенаторов, одного консула, способны избираться на должности при достаточном рейтинге, согласно цензу.

     Остается определить ценз для граждан, способных голосовать, ценз для кандидатов на должность. В рейтинге и вирах соответственно и еще я бы добавил, что голосовать на выборах должны лишь граждане состоящие в партиях (государствах, фракциях, замените на любое удобное название).

     Таким образом, на мой профанский взгляд, все жизненно важные должности присутствуют, сенат достаточно велик, чтобы была активная борьба партий за власть и большее количество мест. Присутствует инструмент принуждения граждан вступать в партии и активничать для обретения права голоса и влияния на форум.

     Отдельно стоит написать также об экономической составляющей. Сейчас количество вир на счету у пользователей не так уж и важно, потому и активность слабенькая. Для увеличения активности я бы ввёл налоги. Налог на смену ника, аватарки, подписи. Ежемесячный налог на подпись и аватарку, полноценная биржа престижа (рейтинга) с возможностью покупки его любым состоящим в партиях пользователям фондами самих партий. Возможность залога за выход из темницы в любой момент за виры (невозможен в случае получения преда за сообщение в течении суток после выкупа под залог).

     В случае необходимости расширения штата, особенно для экономической части или расширения сената от активности пользователей, возможно введение новых должностей подконтрольных вышеуказанным чинам. 

Призываю к обсуждению, пожалуй. 

@Dr. Strangelove @romarchi @Zdrajca @enot1980 @qwertyuiop[ @Eclairius @Platon  @лекс @Москит @RokWar @GoooGooo 

Изменено 24.09.2019, 22:13:29 пользователем RAC00N

[GoooGooo 3,127]

12 минуты назад, RAC00N сказал:

@Dr. Strangelove

Почему 6 курфюрстов? Зачем вообще нужен спикер? Может вообще ввести два ПМа?

А что, интересная иерархия может получиться:

Император форума - августейшая особа, владыка форума, в представлении не нуждается.

Консулы (2) - один избирается голосованием сенаторов, один - прямым голосованием активных граждан. Утверждают законы после голосования сенатом, ответственны за работоспособность сената и модераторов в разделах. Утверждают изменения ценза для активных граждан, способных голосовать и кандидатов на должности.

Цензор - назначается императором ( Платон ). Способен распускать сенат в случае его категорической неработоспособности и назначать внеочередные выборы, также утверждает консулов, следит за соблюдением ценза и докладывает императору напрямую. Также заведует Преторианской гвардией (ФСБ).

Квестор - назначается императором ( Алексис ).  Ответственен за техническое состояние форума и его экономическую составляющую, а именно виры и рейтинг.

Сенат (10-12 членов) - утверждают префектов голосованием, избирают одного из консулов, занимаются законотворчеством, в том числе изменением имущественного ценза (должен утвердить цензор). Избираются активными гражданами.

Префекты - до 3 на каждый раздел, модераторские полномочия, назначаются голосованием сената.

Преторы - низшая должность, модератор подраздела, должность создается для каждого подраздела отдельно голосованием сената, в случае крайней необходимости (вроде бы нигде эта должность не нужна на данный момент, но пусть будет сама возможность).

Активные пользователи - условное обозначение (не должность). Способны избирать сенаторов, одного консула, способны избираться на должности при достаточном рейтинге, согласно цензу.

     Остается определить ценз для граждан, способных голосовать, ценз для кандидатов на должность. В рейтинге и вирах соответственно и еще я бы добавил, что голосовать на выборах должны лишь граждане состоящие в партиях (государствах, фракциях, замените на любое удобное название).

     Таким образом, на мой профанский взгляд, все жизненно важные должности присутствуют, сенат достаточно велик, чтобы была активная борьба партий за власть и большее количество мест. Присутствует инструмент принуждения граждан вступать в партии и активничать для обретения права голоса и влияния на форум.

     Отдельно стоит написать также об экономической составляющей. Сейчас количество вир на счету у пользователей не так уж и важно, потому и активность слабенькая. Для увеличения активности я бы ввёл налоги. Налог на смену ника, аватарки, подписи. Ежемесячный налог на подпись и аватарку, полноценная биржа престижа (рейтинга) с возможностью покупки его любым состоящим в партиях пользователям фондами самих партий. Возможность залога за выход из темницы в любой момент за виры (невозможен в случае получения преда за сообщение в течении суток после выкупа под залог).

     В случае необходимости расширения штата, особенно для экономической части или расширения сената от активности пользователей, возможно введение новых должностей подконтрольных вышеуказанным чинам. 

Призываю к обсуждению, пожалуй.

Пахнет оголтелым капитализмом и усилинием государства в смысле властных структур

[RAC00N 1,161]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Пахнет оголтелым капитализмом и усилинием государства в смысле властных структур

От нескольких вир в месяц с акка никто не обеднеет, зато у пользователей может появится большая активность, что и нужно власти. (да и право слово, мы же на форуме, а не в реальности)

Опять же рейтинг сейчас есть, приобретается и так капитализм как бы.

[Zdrajca 6,553]

@RAC00N

Все это здорово, но людей мало на всю эту ораву, ты уж извиняй

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Москит 8,599]

В 20.09.2019 в 11:43, qwertyuiop[ сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Аннотация (Скрыть)

Весь контент заимствуется из других ресурсов.

 

Кстати, а что мешает вернуть на форум сборки?

[Дoбро 23,005]

6 часов назад, Москит сказал:

Кстати, а что мешает вернуть на форум сборки?

Мне сказал очень высокопоставленный человек, что в моих услугах не нуждается. 

Раз не нуждаются, его право.) Да, еще нужно перед одним товарищем лелеять, первая буква "А".

 

Вроде же пользователями сами обходятся без сборок. Конечно, им тяжело, зато сами.

Изменено 25.09.2019, 04:57:36 пользователем qwertyuiop[

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, qwertyuiop[ сказал:

Мне сказал очень высокопоставленный человек, что в моих услугах не нуждаются. 

Раз не нуждаются, его право.)

Привет, Добро ) Не признал - богатым будешь )

Чё за челик на авке? Ты же молодой симпатичный отец семейства, насколько я помню)

Изменено 25.09.2019, 04:59:11 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,458]

@qwertyuiop[  система царь, чуть ниже царедворцы, еще ниже дворяне, и под ними прочая челядь - не оправдывает себя.
Давай сделаем трех равных ВП: один голосованием финансами, второй голосованием пользователей, третий голосованием префектов/магистров ) И пусть они сруться друг с другом )

Допустим пред может выдать любой ВП, а отменить только большинство голосов этого триумвирата ) 

 

Как идейка? А? )

Изменено 25.09.2019, 05:07:37 пользователем Иммануил_Кант

[romarchi 4,284]

28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

 

Допустим пред может выдать любой ВП, а отменить только большинство голосов этого триумвирата ) 

 

Как идейка? А? )

Примерно то же я предлагал для кабмина. ВП/ПМ выносит спорное решение. Кабмин большинством голосов - может его отменить.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

Примерно то же я предлагал для кабмина. ВП/ПМ выносит спорное решение. Кабмин большинством голосов - может его отменить.

Не, тут фишка в выборах. Три разных способов  выборов ВП одновременно.

 

Изменено 25.09.2019, 05:46:36 пользователем Иммануил_Кант