Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

[bornrules 4,093]

2 часа назад, Ksamus сказал:

Ну, формально, да. Королева - одна из руководителей.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там совсем не формально на самом деле. И главком армии и генерал-губернатора назначает. А учитывая, что в Британии нет никакой конституционной монархии на самом деле...

[Svrdk 118]

1 час назад, bornrules сказал:

Там совсем не формально на самом деле. И главком армии и генерал-губернатора назначает. А учитывая, что в Британии нет никакой конституционной монархии на самом деле...

Да да, настоящая монархия, вы в себе? Ну серьезно? Вы либо жирнеющий троль, либо реально ни один из учебников по истории не читали, вне зависимости от точки зрения. Просветитесь уже, хватит позориться.

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, Svrdk сказал:

Да да, настоящая монархия, вы в себе? Ну серьезно? Вы либо жирнеющий троль, либо реально ни один из учебников по истории не читали, вне зависимости от точки зрения. Просветитесь уже, хватит позориться.

Ну вот и расскажите, чем ограничена власть монарха в Британии.

[Svrdk 118]

3 часа назад, bornrules сказал:

Ну вот и расскажите, чем ограничена власть монарха в Британии.

Аааа, уберите пожалуйста тролля отсюда, прошу Вас очень.

[Svrdk 118]

Ну, правда, требование доказательства подобных вещей или толстый троллинг или крайняя стадия слабоумия.

[bornrules 4,093]

17 минут назад, Svrdk сказал:

Аааа, уберите пожалуйста тролля отсюда, прошу Вас очень.

Истерикой оппонента удовлетворён.

[bornrules 4,093]

31 минуту назад, Svrdk сказал:

Ну, правда, требование доказательства подобных вещей или толстый троллинг или крайняя стадия слабоумия.

Королева Великобритании обладает такими полномочиями, которые обычному человеку и во сне не могли присниться. За последние два десятилетия Королева накладывала вето на решения Парламента не менее 39 раз. Например, были блокированы законопроекты о высшем образовании, заработной плате, детских алиментах, передачи части функций контроля армии Парламенту, в 2004 году Королева выступила в роли главы Церкви Англии и наложила вето на законопроект о гражданских партнёрствах. И, главное, если вето наложено, то законопроект считается "похороненным" и дальнейшему обсуждению не подлежит. Принц Уэльский тоже пользуется этим правом. Он наложил вето на 12 законопроектов.
По закону Королева освобождена от уплаты налогов. До настоящего времени существуют законы, согласно которых землевладельцы обязаны платить налог монарху Великобритании.
Можно возразить, что некоторые монархи не пользуются своими правами. Но если они не пользуется ими сейчас, то это не значит, что такое не может произойти в будущем.

В настоящее время, на основании "королевской прерогативы" Королева Великобритании имеет право:
1) объявлять войну (без законодательных ограничений и без объяснения причин), отправлять в отставку правительство.
2) раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть формирует политику государства и, что немаловажно, колоний).
3) назначать министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц; а также, монарх является главой вооружённых сил.
4) обсуждать условия и ратифицировать договоры, союзы, международные соглашения; парламентские решения для этого не нужны.
5) аккредитовать британских высоких комиссаров и послов, и принимать иностранных дипломатов.
6) назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти), чего нет ни в одной другой стране.

Наглядно реальные полномочия Королевы проявились после объявления результатов референдума по брекзиту (24 июня 2016). 24 июня Дэвид Кэмерон отправился на утреннее чаепитие к Королеве ещё премьер-министром, а вернулся с него уже обычным гражданином. Формально Кэмерон ушёл с поста по собственному желанию, но в этом как раз и состоит настоящая власть, когда для исполнения желаний Королевы не нужно даже писать указы – достаточно устного слова монарха.
Впрочем, Кэмерон был не единственным премьер-министром, с мнением которого Королева не согласилась. Например, Елизавета II приняла решение отложить выход из Евросоюза на три месяца - до 31 января 2020 года, несмотря на заявления премьер-министра Бориса Джонсона, который ранее установил крайний срок - 31 октября.
Нет в Великобритании и демократии. При наследственной верхней палате парламента, имеющей право "вето" на любые решения нижней палаты, её и быть не может.
Елизавета II меняет премьер-министров, переносит даты выборов в нижнюю палату Парламента, напрямую руководит разведкой, отдаёт приказы войскам и при этом правит уже 65 лет. Но «сменяемость власти» нужна только в России. А там это «традиции, которые нужно уважать».

[Флавий Аниций 6,752]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Елизавета II меняет премьер-министров, переносит даты выборов в нижнюю палату Парламента, напрямую руководит разведкой, отдаёт приказы войскам и при этом правит уже 65 лет

Верно, кроме того королева и её семья сказочно богаты, входят в мировую элиту и лично знакомы с президентами, премьер-министрами и другими влиятельными персонами разных стран. Поэтому утверждать, что она ни на что не влияет было бы опрометчивым.

 

[Svrdk 118]

3 часа назад, bornrules сказал:

Королева Великобритании обладает такими полномочиями, которые обычному человеку и во сне не могли присниться. За последние два десятилетия Королева накладывала вето на решения Парламента не менее 39 раз. Например, были блокированы законопроекты о высшем образовании, заработной плате, детских алиментах, передачи части функций контроля армии Парламенту, в 2004 году Королева выступила в роли главы Церкви Англии и наложила вето на законопроект о гражданских партнёрствах. И, главное, если вето наложено, то законопроект считается "похороненным" и дальнейшему обсуждению не подлежит. Принц Уэльский тоже пользуется этим правом. Он наложил вето на 12 законопроектов.
По закону Королева освобождена от уплаты налогов. До настоящего времени существуют законы, согласно которых землевладельцы обязаны платить налог монарху Великобритании.
Можно возразить, что некоторые монархи не пользуются своими правами. Но если они не пользуется ими сейчас, то это не значит, что такое не может произойти в будущем.

В настоящее время, на основании "королевской прерогативы" Королева Великобритании имеет право:
1) объявлять войну (без законодательных ограничений и без объяснения причин), отправлять в отставку правительство.
2) раз в год она выступает перед парламентом и озвучивает свои требования на ближайшее время (то есть формирует политику государства и, что немаловажно, колоний).
3) назначать министров, тайных советников, членов исполнительных органов и других должностных лиц; а также, монарх является главой вооружённых сил.
4) обсуждать условия и ратифицировать договоры, союзы, международные соглашения; парламентские решения для этого не нужны.
5) аккредитовать британских высоких комиссаров и послов, и принимать иностранных дипломатов.
6) назначать епископов и архиепископов (то есть глава не только светской, но и духовной власти), чего нет ни в одной другой стране.

Наглядно реальные полномочия Королевы проявились после объявления результатов референдума по брекзиту (24 июня 2016). 24 июня Дэвид Кэмерон отправился на утреннее чаепитие к Королеве ещё премьер-министром, а вернулся с него уже обычным гражданином. Формально Кэмерон ушёл с поста по собственному желанию, но в этом как раз и состоит настоящая власть, когда для исполнения желаний Королевы не нужно даже писать указы – достаточно устного слова монарха.
Впрочем, Кэмерон был не единственным премьер-министром, с мнением которого Королева не согласилась. Например, Елизавета II приняла решение отложить выход из Евросоюза на три месяца - до 31 января 2020 года, несмотря на заявления премьер-министра Бориса Джонсона, который ранее установил крайний срок - 31 октября.
Нет в Великобритании и демократии. При наследственной верхней палате парламента, имеющей право "вето" на любые решения нижней палаты, её и быть не может.
Елизавета II меняет премьер-министров, переносит даты выборов в нижнюю палату Парламента, напрямую руководит разведкой, отдаёт приказы войскам и при этом правит уже 65 лет. Но «сменяемость власти» нужна только в России. А там это «традиции, которые нужно уважать».

Пожалуйста, предоставьте источник этой *информации*

[psametix 1,032]

@bornrules и шо? подождите и до развалиться ваша "англицкая империя", Испанская тоже не в одночасье рушилась.

И ассимиляция не подразумевает политический контроль метрополии над покоренными, а вытеснение пришлой культурой местных с чем испанцы справились куда более удачно чем англосаксы (которые вообще и не пытались ассимилировать народы сев Америки и Австралии)

[bornrules 4,093]

7 часов назад, Svrdk сказал:

Пожалуйста, предоставьте источник этой *информации*

Никак не уймётесь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

@psametix ну в чём-то Вы правы, англосаксы часть населения просто заместили. Что было, то было.

[Svrdk 118]

2 часа назад, bornrules сказал:

Никак не уймётесь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

@psametix ну в чём-то Вы правы, англосаксы часть населения просто заместили. Что было, то было.

Не уймусь, достаточно слабый аргумент, чтобы не предоставить источник информации. В вики (которую вы называете забором) можно хотя бы посмотреть источник, а вы тут просто бросили стену текста, а на обращение за источником вы говорите про *не уймётесь.

Изменено 31.10.2021, 11:02:32 пользователем Svrdk

[bornrules 4,093]

5 часов назад, Svrdk сказал:

Не уймусь, достаточно слабый аргумент, чтобы не предоставить источник информации. В вики (которую вы называете забором) можно хотя бы посмотреть источник, а вы тут просто бросили стену текста, а на обращение за источником вы говорите про *не уймётесь.

Изначально вас спросили, чем ограничена власть монарха в Британии. Вы начали истерику, что нет такой информации. Вам в ответ на истерику набросали фактуру, проверяйте.

[Pvt.Meek 136]

48 минут назад, bornrules сказал:

Изначально вас спросили, чем ограничена власть монарха в Британии.

Спойлер

 

В Лондоне подходит прохожий к пабу, перед входом на улице - драка. 

Он вежливо интересуется: "Простите, это частная драка, или может присоединиться любой желающий?"

 

После того, как Карла I обезглавили, а Иакова II выкинули на мороз, представители новой династии усвоили урок насчет конституционных ограничений власти монарха. Августейшим особам много чего считается положенным, но каждый понимает, что не все положенное реально дозволено. Тому, кто вздумает играть в самодержца, быстро принудительно скорректируют курс.

Отставка Кэмерона не имела ничего общего с вожжой, попавшей под хвост бабе Лизе. Нет у нее решающего голоса в этом вопросе.

 

[bornrules 4,093]

1 минуту назад, Pvt.Meek сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. В тему Британии (Открыть)

 

В Лондоне подходит прохожий к пабу, перед входом на улице - драка. 

Он вежливо интересуется: "Простите, это частная драка, или может присоединиться любой желающий?"

 

После того, как Карла I обезглавили, а Иакова II выкинули на мороз, представители новой династии усвоили урок насчет конституционных ограничений власти монарха. Августейшим особам много чего считается положенным, но каждый понимает, что не все положенное реально дозволено. Тому, кто вздумает играть в самодержца, быстро принудительно скорректируют курс.

Отставка Кэмерона не имела ничего общего с вожжой, попавшей под хвост бабе Лизе. Нет у нее решающего голоса в этом вопросе.

 

Королей много где казнили. Та же Елизавета свою сестру. И нет в Британии никаких конституционных ограничений, как и нет никакой конституции.

[Pvt.Meek 136]

26 минут назад, bornrules сказал:

Королей много где казнили. Та же Елизавета свою сестру.

Это частный случай разборок за власть. === Поправочка: вы путаете факты. Это Елизавета I ходила под топором своей сестры, а казнила Марию Стюарт, которая не была ее сестрой.

Немного раньше короли и претенденты и на ратном поле сходились, все чин чином - по феодальному обычаю. Но времена меняются. Народ, казнивший монарха - это уже качественно новое явление.

26 минут назад, bornrules сказал:

И нет в Британии никаких конституционных ограничений, как и нет никакой конституции.

Никогда не доводилось слышать про "неписаную британскую конституцию"? Это вот она самая и есть -  "Хабеас корпус", "Акт о престолонаследии" и вот это вот все. Равномерно размазано по множеству нормативных актов, сдобрено подразумеваемыми и очевидными обычаями, и т.п. В сумме - неплохо работает. 

Изменено 31.10.2021, 17:33:20 пользователем Pvt.Meek

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, Pvt.Meek сказал:

Это частный случай разборок за власть.

Немного раньше короли и претенденты и на ратном поле сходились, все чин чином - по феодальному обычаю. Но времена меняются. Народ, казнивший монарха - это уже качественно новое явление.

Никогда не доводилось слышать про "неписаную британскую конституцию"? Это вот она самая и есть -  "Хабеас корпус", "Акт о престолонаследии" и вот это вот все. Равномерно размазано по множеству нормативных актов, сдобрено подразумеваемыми и очевидными обычаями, и т.п. В сумме - неплохо работает. 

Я выше перечислил полномочия британского монарха. Как раз в соответствии с этими самыми нормативными актами. Там власти за гланды. А народный гнев это наивная сказка. Народ всегда управляем.

[Pvt.Meek 136]

38 минут назад, bornrules сказал:

Я выше перечислил полномочия британского монарха. Как раз в соответствии с этими самыми нормативными актами.

В соответствии с этими самыми актами там ограничений больше, чем власти. Но Вы можете продолжать утверждать, что стакан наполовину [нужное вписать].

39 минут назад, bornrules сказал:

А народный гнев это наивная сказка. Народ всегда управляем.

Про народный гнев я ничего не говорил. А казнь была, и отрешение от трона было, и не по одной лишь воле закулисных демиургов, а потому, что уклад общественных отношений диктовал на тот момент необходимость ограничения власти монарха.

[bornrules 4,093]

8 минут назад, Pvt.Meek сказал:

В соответствии с этими самыми актами там ограничений больше, чем власти. Но Вы можете продолжать утверждать, что стакан наполовину [нужное вписать].

Про народный гнев я ничего не говорил. А казнь была, и отрешение от трона было, и не по одной лишь воле закулисных демиургов, а потому, что уклад общественных отношений диктовал на тот момент необходимость ограничения власти монарха.

После казни Карла сначала был с абсолютно диктаторскими полномочиями Кромвель, которому даже предлагали короноваться, а потом реставрировали монархию с другой династией. Там революция не по причине тяги народа к демократии была.

[Pvt.Meek 136]

6 минут назад, bornrules сказал:

Кромвель, которому даже предлагали короноваться

Что значит "предлагали"? Сам хотел, только неловко было после того, как громогласно агитировал за республику. Но сыночка "во власти" после себя таки оставил, понятно, ненадолго. 

8 минут назад, bornrules сказал:

а потом реставрировали монархию с другой династией

Реставрировали монархию как раз таки с прежней династией - Стюартами.

Вы сегодня как-то очень размашисто обращаетесь с фактами 

10 минут назад, bornrules сказал:

Там революция не по причине тяги народа к демократии была.

Еще раз, про тягу народа я ничего не писал, стало быть, притягивать сюда это незачем.

А о причинах...  формат форума не совсем подходит для того, чтобы "в двух словах" разжевывать. Я в свое время прошерстил капитальное исследование Косминского и Левицкого на эту тему, есть и другие не менее уважаемые исследователи, за подробностями туда, если интересно.

На сегодня все. У меня Cyberpunc 2077 установился, продолжайте без меня