Тайны ига монгольского

[Александрович 9,114]

В тему срочно призывается @ROTOR. Народ жаждет новых откровений про вранье историков

[Almar 11,832]

.

Изменено 22.10.2020, 04:50:47 пользователем Almar

[Aurelius36 14,338]

20 минут назад, Almar сказал:

.

Рано Вы точку поставили, ещё много тайн нераскрытых 

[Almar 11,832]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Рано Вы точку поставили, ещё много тайн нераскрытых

Как-то не подумал над таким глубоким смыслом.  Просто ошибся темой и вместо стертого сообщения её поставил.
А тайн конечно еще полно и не только по данной теме. 
 

[Александрович 9,114]

@kyraga обратил внимание, что вы ставили плюсы ряду сообщений в этой теме. Не хотите высказаться по её содержанию?

[thenamelessone 767]

В 18.10.2020 в 19:01, Александрович сказал:

Ротор убежден, что историки столетиями кормили людей ложью про 300 тысяч монголов в войске Батыя. Хотя даже беглое знакомство с вопросом приводит к выводу, что цифра взята из романа Василия Яна.

Да на самом деле ученые пару сотен лет назад даже верили в такую численность, но время шло и цифра уменьшалась, мнение ученых менялась, а вот конспирологи застряли в 18-19 веке. Очень похоже на тезисы креационистов, критикующих древний дарвинизм, а не современную СТЭ.

[ROTOR 8,902]

5 минут назад, Valamir сказал:

 

Самое смешное не это, а то, что согласно исследованиям популяционной генетики монголы на Руси в указанный период таки были. Смешение восточноевропейской (или русской, если тебе так проще понимать) и "монголоподобной" (или монгольской, если тебе опять таки проще понимать) происходили дважды - одно примерно в 2085 году до н.э. (ну там, понятно, плюс-минус сколько-то лет), другое примерно в 1222 году уже нашей эры(опять таки плюс минус сколько-то лет), или, по другому исследованию, в 2054 г. до н.э. и 1306 г. н.э. соответственно. Процент "монголоподобных" генов в русской популяции равен 0.6-0.9% в зависимости от исследований, что соответствует численности русского народа в XIII веке , возможного количества монгол, участвовавших в нашествии, вероятности беременностей и родов, смертности и т.п. демографии. Так что монголы на Руси таки были. Кроме того, следует понимать, что монголы на Руси эти 300 лет постоянно не жили, Русь находилась на "удалённом управлении", пользовалась определённой автономией. Из Орды только каждые три года приезжали баскаки за данью (этих баскаков просто физически не могло быть много, чтобы "осчастливить" всех русских женщин), ну и периодические карательные экспедиции, когда население вырезалось под корень, а трупы, как известно, не рожают (хотя в НХ всё может быть). Так что большому проценту просто неоткуда взяться. Поэтому сравнение ДНК этрусков и славян тоже вполне себе рабочее. Когда жили этруски славяне только-только начали выделяться как субэтнос, а полноценным этносом стали только тысячу лет спустя, когда этруски уже давно были ассимилированы римлянами. И вообще, этруски сами себя называли расены, что, согласно задорновской школе лингвистики, переводится как Ра-сены. Ра - это Ра и есть, а сен - это, дураку понятно, сын. Т.е. сыны Ра. Ра - это египетский бог, следовательно этруски - египтяне.

 

Вы забыли добавить, что мизерный процент генов монгол есть не только у славян, но и У ВСЕХ европейских народов!

Включая французов, то если следовать вашей логике французы 300 лет жили под монгольским игом! 

БРАВО! 

[Valamir 755]

41 минуту назад, ROTOR сказал:

Вы забыли добавить, что мизерный процент генов монгол есть не только у славян, но и У ВСЕХ европейских народов!

Включая французов, то если следовать вашей логике французы 300 лет жили под монгольским игом! 

БРАВО! 

Разумеется есть. Ещё раз внимание на даты - первое смешение в 2085 (или 2054) год до н.э. Предки нынешних европейцев в это время жили (тада-пам-пам) в Южной Сибири и только-только начали своё движение в Европу. Понятно, что не все одновременно, кто-то раньше, кто-то позже. Одновременно с предками индоевропейцев в той же Южной Сибири обитали и предки алтайцев, которые так же предки и монголов. Кельты пришли в Восточную (!) Европу только в 1500 -х годах до н.э. (на конец 1500-х - начало 1400-х годов они жили в районе Праги), ещё около тысячи лет понадобилось, чтобы расселиться по всей Европе. Я не буду напоминать, чьими предками были кельты, они же галлы или напомнить? Кроме того, не стоит забывать, что Европа тоже подвергалась нашествиям алтайских племён (Великое переселение народов, оно самое). Более того, будущие европейцы с ними активно смешивались. Так что с моей логикой всё в порядке.

[ROTOR 8,902]

14 минуты назад, Valamir сказал:

Разумеется есть. Ещё раз внимание на даты - первое смешение в 2085 (или 2054) год до н.э. Предки нынешних европейцев в это время жили (тада-пам-пам) в Южной Сибири и только-только начали своё движение в Европу. Понятно, что не все одновременно, кто-то раньше, кто-то позже. Одновременно с предками индоевропейцев в той же Южной Сибири обитали и предки алтайцев, которые так же предки и монголов. Кельты пришли в Восточную (!) Европу только в 1500 -х годах до н.э. (на конец 1500-х - начало 1400-х годов они жили в районе Праги), ещё около тысячи лет понадобилось, чтобы расселиться по всей Европе. Я не буду напоминать, чьими предками были кельты, они же галлы или напомнить? Кроме того, не стоит забывать, что Европа тоже подвергалась нашествиям алтайских племён (Великое переселение народов, оно самое). Более того, будущие европейцы с ними активно смешивались. Так что с моей логикой всё в порядке.

 

То есть вы признаете факт что монгольские гены есть у ВСЕХ народов Европы? То есть либо вся Европа 300 лет платила дань монголам, либо монголы НИКОГДА не были на Руси?  

[Valamir 755]

7 минут назад, ROTOR сказал:

То есть вы признаете факт что монгольские гены есть у ВСЕХ народов Европы?

Признаю, почему бы отрицать очевидное?

 

8 минут назад, ROTOR сказал:

То есть либо вся Европа 300 лет платила дань монголам,

Нет, не платила. Объяснение ты уже получил.

 

9 минут назад, ROTOR сказал:

либо монголы НИКОГДА не были на Руси?  

Были. Кроме генов, имеется масса других свидетельств. С исторической точки зрения эти события происходили не так уж давно, сохранилась масса документов, начиная от летописей, заканчивая документами ордынской канцелярии. Вот когда ты приведёшь исторические доказательства, что монгольского нашествия не было, вот тогда и можно о чём-то говорить. Сразу скажу, что писанина адептов НХ к историческим свидетельствам не относится. 

[ROTOR 8,902]

37 минут назад, Valamir сказал:

Признаю, почему бы отрицать очевидное?

 

Нет, не платила. Объяснение ты уже получил.

 

Были. Кроме генов, имеется масса других свидетельств. С исторической точки зрения эти события происходили не так уж давно, сохранилась масса документов, начиная от летописей, заканчивая документами ордынской канцелярии. Вот когда ты приведёшь исторические доказательства, что монгольского нашествия не было, вот тогда и можно о чём-то говорить. Сразу скажу, что писанина адептов НХ к историческим свидетельствам не относится. 

 

Когнитивный диссонанс вас знаком термин?

Мизерные монгольские гены ЕСТЬ У ВСЕХ ЕВРОПЕЙЦЕВ!  У французов их не меньше чем у русских.

Но нас уверяют, что русские были 300 лет под игом монгол, а иго это помимо дани золота, дань молодыми женщинами, а французы небыли по игом монгол?  

Боле того у монгол вообще нет русских генов. То есть кочевники были такими арийцами, что не вступали в половые связи с рабынями? Серьезно?

Когда ты приведешь исторические доказательства, что нашествие было именно предков современных монгол тогда и можно о чем-то говорить. Про бред выдуманного 300 летнего ига, я вообще молчу.

[Valamir 755]

10 минут назад, ROTOR сказал:

Когнитивный диссонанс вас знаком термин?

Мизерные монгольские гены ЕСТЬ У ВСЕХ ЕВРОПЕЙЦЕВ!  У французов их не меньше чем у русских.

Но нас уверяют, что русские были 300 лет под игом монгол, а иго это помимо дани золота, дань молодыми женщинами, а французы небыли по игом монгол?  

Боле того у монгол вообще нет русских генов. То есть кочевники были такими арийцами, что не вступали в половые связи с рабынями? Серьезно?

Когда ты приведешь исторические доказательства, что нашествие было именно предков современных монгол тогда и можно о чем-то говорить. Про бред выдуманного 300 летнего ига, я вообще молчу.

 

Я понимаю, что тебе нравится ходить двадцать раз по одному и тому же кругу. С логикой у тебя всё же туго, как и у всех свидетелей НХ. Объясни мне одну простую вещь - как может появится "русский" ген у ребёнка от отца-монгола? Он ведь передаётся по отцовской линии. Когда ты сумеешь объяснить этот генетический феномен, ты сам всё поймёшь (впрочем, последнее может и не случиться).

[ROTOR 8,902]

1 час назад, Valamir сказал:

 

Я понимаю, что тебе нравится ходить двадцать раз по одному и тому же кругу. С логикой у тебя всё же туго, как и у всех свидетелей НХ. Объясни мне одну простую вещь - как может появится "русский" ген у ребёнка от отца-монгола? Он ведь передаётся по отцовской линии. Когда ты сумеешь объяснить этот генетический феномен, ты сам всё поймёшь (впрочем, последнее может и не случиться).

 

Влияние монгольской Y хромосомы замечено только на востоке, дальше Волги на запад ее вообще нет.

Чтобы как-то это объяснить, горе историки не придумали ничего лучше чем заявить, что монголы 300 лет убивали женщин с которыми спали. Причем убивали только на Руси, а симпатичных казашек и китаянок,оставляли в живых.

Если кто-то верит в этот феерический бред это его проблемы.

 

 

 

 

[DARKEST 2,580]

Такс. Если не было 300-летнего Ига, да и вообще Орда - наш, то как этруски с славяно-ариями гиперборее-тартарцами объединились? Почему Китай этому не помешал? Войны 9000-летней давности ничему не научили их?

[Valamir 755]

1 час назад, ROTOR сказал:

Влияние монгольской Y хромосомы замечено только на востоке, дальше Волги на запад ее вообще нет.

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

Вы забыли добавить, что мизерный процент генов монгол есть не только у славян, но и У ВСЕХ европейских народов!

Как одно стыкуется с другим? Ты уж как-то определись. Да и вообще, определись с понятием "монгольской хромосомы". 

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Причем убивали только на Руси, а симпатичных казашек и китаянок,оставляли в живых.

 

Ты знаешь, что казахи тоже относятся к алтайской популяции? А что половина кипчаков, предков казахов, имела монгольское происхождение? А что китайцы тысячелетиями жили совместно с монголами на одной территории и в этом они резко контрастируют с русскими, на территории которых монголы никогда не жили? Ты в курсе, что и сейчас во Внутренней Монголии монгол проживает больше, чем в Монгольской республике? И неплохо было бы определиться, кого ты считаешь китайцами.

Изменено 16.11.2022, 13:42:19 пользователем Valamir

[ROTOR 8,902]

1 час назад, Valamir сказал:

 

Как одно стыкуется с другим? Ты уж как-то определись. Да и вообще, определись с понятием "монгольской хромосомы". 

Ты знаешь, что казахи тоже относятся к алтайской популяции? А что половина кипчаков, предков казахов, имела монгольское происхождение? А что китайцы тысячелетиями жили совместно с монголами на одной территории и в этом они резко контрастируют с русскими, на территории которых монголы никогда не жили? Ты в курсе, что и сейчас во Внутренней Монголии монгол проживает больше, чем в Монгольской республике? И неплохо было бы определиться, кого ты считаешь китайцами.

 

Так и есть. Там где народы тесно соприкасались там они и смешивались. 300 лет это достаточно долгое время чтобы не осталось никаких следов.

 

Если взять любой народ и провести тот же анализ распространение будет таким же.

Монгольские генов у русских не больше чем у французов это ФАКТ!

За якобы 300 лет ига кровь должна была смешаться как не крути. Достаточно без всякого анализ просто посмотреть на внешний облик жителей южных русских земель чтобы четко увидеть влияние туркоманов.  А вот влияние монголоидной внешности вообще нигде на Руси нет.

Изменено 16.11.2022, 14:28:27 пользователем ROTOR

[Incog 576]

4 часа назад, ROTOR сказал:

Про бред выдуманного 300 летнего ига, я вообще молчу.

A что по твоему было на протяжении этих 300 лет?

[wadwad 3,427]

36 минут назад, Incog сказал:

A что по твоему было на протяжении этих 300 лет?

 

По мнению Ротора русских заставляли считать себя монголами, так же, как сейчас его родственников в Украине заставляют считать себя украинцами и потому родственники прокляли его и он их ненавидит и мечтает, когда всех украинцев уничтожат вместе с его родственниками, и никогда не было ига, неееееееееееееееееееееееееееет не было...

где то так)))

[ROTOR 8,902]

1 час назад, Incog сказал:

A что по твоему было на протяжении этих 300 лет?

 

Каких ЭТИХ?

[Valamir 755]

1 час назад, ROTOR сказал:

Так и есть. Там где народы тесно соприкасались там они и смешивались. 300 лет это достаточно долгое время чтобы не осталось никаких следов.

 

Если взять любой народ и провести тот же анализ распространение будет таким же.

Монгольские генов у русских не больше чем у французов это ФАКТ!

За якобы 300 лет ига кровь должна была смешаться как не крути. Достаточно без всякого анализ просто посмотреть на внешний облик жителей южных русских земель чтобы четко увидеть влияние туркоманов.  А вот влияние монголоидной внешности вообще нигде на Руси нет.

@ROTOR . признай, что за тебя пишет тексты бредогенератор. Что такое монгольский ген? Дай уже определение. С чего ты взял, что у русских он не больше, чем у французов? И, наконец, кто тебе сказал, что иго и проживание - одно и то же?

 

1 час назад, ROTOR сказал:

А вот влияние монголоидной внешности вообще нигде на Руси нет.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 16.11.2022, 16:18:39 пользователем Valamir