Тайны ига монгольского

[Valamir 758]

9 часов назад, Gulaev сказал:

То есть, по-вашему, Москва была независима от того государства, которое специально обученные люди называют "Золотой Ордой"? А Киев в это государство входил, как его часть? Тут с Вами специально обученные люди не согласятся. Русь было завоевана татаро-монголами. Иго у нас было

Москва находилась в вассальной зависимости. В состав Орды она не входила. А Киев входил. Завоевать и обложить данью - нормальная практика с очень давних времён. При этом завоёванное государство сохраняется и имеет собственное управление. Международные отношения не настолько примитивны, как ты себе это представляешь.

 

9 часов назад, Gulaev сказал:

А электричество берется из розетки Накопать руды, переплавить в домнах что, не требуется? Или для этого не надо быть оседлым племенем?

Не надо. Кочевнику металла требуется не так уж и много - производство наконечников стрел и копий не требуют металлургических комбинатов.

 

9 часов назад, Gulaev сказал:

Ага, оседлые соседи продали своим соседям кочевым столько оружия, что те их завоевали. Такое возможно, только если эти оседлые были дебилами поголовно. Жило племя дебилов, а потом их татаро-монголы завоевали. Потому, что дебилы татар этих вооружили до зубов. Самому-то не смешно?

 

 Нет, не смешно. Кочевники и осёдлые народы, внезапно, не находились в состоянии войны перманентно (смотрим про международные отношения). Я не знаю, откуда ты взял всю эту чушь, но от реальности она очень далека.

 

9 часов назад, Gulaev сказал:

Как говорят специально обученные люди. Металл-то этот откуда кочевники берут? Посмотри на нынешних кочевников - народы Севера. Или все те же монголы. Они живут так же, как и тысячи лет назад. Только оленя заменил снегоход/УАЗ. Сделанный,естественно, никакими не кочевниками. Никакого металла они не добывают и не обрабатывают.

Оттуда же, откуда и осёдлые - руду перерабатывают. Папуасы Новой Гвинеи тоже металл не добывают и не обрабатывают, хотя они ни фига не кочевники. Так что твой пример, как бы помягче сказать, ни о чём.

9 часов назад, Gulaev сказал:

История про уничтожение Старой Рязани именно монголами опирается на несколько охотничьих наконечников. Которые назвали "монгольскими" Или на такие перлы "Найдено захоронение. В нем лежат мужчина и мальчик. Повреждений останки не имеют. Причина смерти не известна. Вывод - татаро-монголы не щадили ни старых, ни малых"(с) Это не я сочинил,это из реферата про раскопки.

Точно, школьный реферат - офигительное исследование, да к тому же, как я подозреваю, тобой сильно переврано. Но я тебя огорчу - история об уничтожении Старой Рязани опирается не только на рефераты школьников. Имеется корпус документов тех времён как со стороны побеждённых, так и со стороны победителей. Имеются раскопки, таки да. Вот только там не несколько наконечников и не два трупа, а вполне себе полностью уничтоженный город (и не один и не только в Рязани, раскопано, если я правильно помню, что то около 40 селений того времени) и санитарные захоронения. Ах да, специально обученные люди жи копали и писали. Им же веры нет.

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

А это самое любопытное. Ни один народ в мире не забыл то, что умел делать раньше, кроме монгол.

Так и они не забыли. Тебе просто нравится думать, что они забыли, не больше. Это лучше ложится в ту странную картину мира, которую ты нарисовал у себя в голове. У тебя голые безлюдные степи от Монголии до России (где-то сейчас горько заплакала твоя школьная учительница географии), и металл то добывать и обрабатывать не могут (монгольский род алтчин начинает нервно переглядываться и с подозрением смотрит на свои инструменты - в вдруг и вправду забыли), и на Русь-то монголы прийти не могли просто потому что, и дань возили за 10000 км, хотя до Средней Волги рукой подать, и какой-то таинственный монгольский ген, которые есть у всех квропейцев, кроме русских, но западнее Волги не распространён (от осознания собственной ущербности горько заревели генетики, школьная учительница географии отдала им свой мокрый носовой платок, а  себе достала огромное полотенце и корвалол) , и таинственные источники, которые почему-то утверждают, что список монгольских племён и родов - фантастика, но показывать эти источники низя. И, главное, иго - это когда монголы понаехали в нерезиновую и остались там жить, другие варианты не рассматриваются по определению. Здесь надо сказать, что в последнем ты не одинок - Gulaev вон тоже уверен, что для ига требуется московская прописка и место в правительстве.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, ROTOR сказал:

То что на Руси произошла катастрофа связанная с войной это факт!  Вопрос в том что это была за война, кого с кем.

Но точно не с монголами. Марсиане там прилетали, или тасманийцы набег сделали. Вот в Венгрии с монголами воевали, в Германии, в Польше. Ну так на то она и Европа, что там не всё как у людей. А на Руси ни-ни, не могёт такого быть. Кто угодно, но только не монголы.

Изменено 19.11.2022, 01:53:40 пользователем Valamir

[feanya 1,670]

8 часов назад, ROTOR сказал:

У кого выторговывали? О чем вы? От средней России до монголии голые безлюдные степи.

ну например у Хорезмийцев, родственников тех же монголов, но уже оседлых, например у китайцев...

8 часов назад, ROTOR сказал:

Но для этого нужны ШАХТЫ!  Нужна руда! В районе уральских гор действительно существовала древняя добыча руды. Но монголы там не жили.  А железа нужно было очень много.

в монгольских степях своей руды миллионы тонн.

Шахты нужны тогда, когда добыта более доступная руда

 

 

8 часов назад, ROTOR сказал:

Кстати доспехов монгол археологи нашли очень не много.

в общем-то не удивительно, археологические находки доспехов - штука редкая

 

8 часов назад, ROTOR сказал:

Доспехи на рыцаря стоили астрономические деньги того времени. 

смотря в какое время...рыцарский доспех 12 и 15 века - две большие разницы, рыцарский доспех времен монгольского нашествия - кольчуга, изредка - бригантина

8 часов назад, ROTOR сказал:

еличайшее войско а доспехов после себя не оставило, впрочем как не оставило городов

эм, Карокорум?

8 часов назад, ROTOR сказал:

летописей.

тут есть две проблемы - изначально у них не было письменности, потом они приспособили под свой язык китайский и персидские алфавиты и летописи таки оставили, только к тому моменту империя уже распалась на малые.

8 часов назад, ROTOR сказал:

Вопрос в том что это была за война, кого с кем.

ну изначально война была всех со всеми - феодальная раздробленность, ну а потом часть князяей очень неудачно вписалась за своих родственников-половцев, а потом уже пришли непосредственно по их души.

Вполне себе понятно кого и с кем и как.

8 часов назад, ROTOR сказал:

Ни один народ в мире не забыл то, что умел делать раньше, кроме монгол. 

а что монголы забыли как делать то? свои куяки они вплоть до 19 века делали...

 

8 часов назад, Gulaev сказал:

У меня кольчуга и меч булатный.

а у противника - ламеляр, да не у всех, но свой ударный кулак есть, и вот уже ты вымотанный лучным обстрелом попадаешь под тяжелый копейный удар и все. финиш. собственно так примерно и было, войску приспособленному в первую очередь для копейной сшибки удавалось нанести поражение легкоконным лучникам тогда и только тогда, когда им удавалось застать последних в расплох, иначе они просто убегали

8 часов назад, Gulaev сказал:

Да и наконечники копья и стрел стальные

у кого-то да, но у большей части - из такого же по качеству железа что и на той стороне, с железом на Руси все было очень плохо, гораздо хуже чем у тех же монгол

8 часов назад, Gulaev сказал:

А тут за десяток тыщ километров, да на подножном корме. У тех лошадок, похоже, реактор атомный в жопе был.

так не весь путь без остановок то шли, к моменту нашествия на Русь большая часть пути была уже по своей территории, где и фураж предоставляли и все прочее.

 

8 часов назад, Gulaev сказал:

Так ее все равно копать надо. Она сама в домницу не полезет

так и копали, кочевник не каждый день на новом месте, у него несколько кочевий между которыми он с какой-то перодичностью свои стада перегоняет.

 

8 часов назад, Gulaev сказал:

Кто? Монголы - скотоводы? Окстись!

и, что в этом такого?

8 часов назад, Gulaev сказал:

Вот жили. не тужили, а потом подорвались, как ужаленные и пошли туда, не знаю куда. Ведь смысла в этом никакого нет!

жили, резали друг-друга за стада и кочевья, а потом появился тот, кто смог это все соеденить в единой целое. Не первый и не последний случай .

Цель у них была вполне понятная - завоевать весь мир и установить вечный мир.

Изменено 19.11.2022, 07:10:36 пользователем feanya

[Gulaev 8,253]

11 час назад, Valamir сказал:

А Киев входил.

То есть, служил Киев в Красной Золотой Армии

 

11 час назад, Valamir сказал:

Не надо. Кочевнику металла требуется не так уж и много - производство наконечников стрел и копий не требуют металлургических комбинатов

Как говорят специально обученные люди в войске татаро-монгол было 100 тыс всадников. И у каждого по две-три заводные лошади. Одних подков надо 1.5млн штук. А как они сносятся - снова 1.5млн штук. На подкову полкило стали надо. И всю эту сталь монголы в степи нашли

11 час назад, Valamir сказал:

Оттуда же, откуда и осёдлые - руду перерабатывают

Кочевники перерабатывают руду? Много ли руды перерабатывают сейчас монгольские скотоводы, которые фактически остались теми же кочевниками?

 

11 час назад, Valamir сказал:

Имеется корпус документов тех времён как со стороны побеждённых, так и со стороны победителей.

Ого, ты уже нашел монгольские документы. Известно ли тебе, мой юный друг, что у монголов не было письменности?

 

11 час назад, Valamir сказал:

школьный реферат - офигительное исследование,

Кто сказал школьный? Ты? И сам посмеялся? Молодец!

11 час назад, Valamir сказал:

вполне себе полностью уничтоженный город

В том-то и дело, что сожженный город - есть. Трупы есть. Следов монголов только нет, их выдумывать приходится.

 

11 час назад, Valamir сказал:

Марсиане там прилетали, или тасманийцы набег сделали

До Марса древней Руси так же далеко, как до монголов. Поближе искать виновников сожжения города не пробовали?

 

11 час назад, Valamir сказал:

для ига требуется московская прописка

Для наличия "ига" требуется в первую очередь это слово знать. А оно только в 19 веке  на Руси появилось. И принес его нам кто? Правильно, специально обученные люди

 

5 часов назад, feanya сказал:

с железом на Руси все было очень плохо, гораздо хуже чем у тех же монгол

Оседлый народ, давно оседлый, добывает руду много лет. Кует оружие и доспехи. А кочевники, которые ничего не копают и не производят, и вдруг у них с металлом лучше? Вот такой маразм внедряют в головы специально обученные люди. 

 

5 часов назад, feanya сказал:

а у противника - ламеляр

Ага, еще скажи миланский доспех. Из металла, который они не добывали.

Во время Второй мировой для того, чтобы один солдат на фронте воевал в тылу его должны были 25 человек обслуживать. Производить оружие, боеприпасы и в первую очередь - еду. Если солдат не будет кушать, то он и воевать не будет. Поскольку в Средние Века производительность труда во всех областях была на пару порядков ниже, то для обслуживания одного воина надо намного больше народу. Оттого и так малочисленны были армии тех времен. Чтобы отправить в соседнюю провинцию 100 000 всадников их должны были одевать-обувать-снаряжать 10 млн работников. А отправить их за тыщи верст вообще не возможно.

5 часов назад, feanya сказал:

так и копали, кочевник не каждый день на новом месте, у него несколько кочевий между которыми он с какой-то перодичностью свои стада перегоняет.

А когда копает, то кто за его стадами следит? Либо он копает - тогда, это оседлое племя, либо стада гоняет, тогда это кочевник.

5 часов назад, feanya сказал:

Цель у них была вполне понятная - завоевать весь мир и установить вечный мир.

Пришел к нашему костру какой-то мудак, сказал "пошли завоевывать весь мир" Мы ему дали по башке и дальше кочевать пошли. А его косточки птички склевали.

[nelsonV 4,030]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Оседлый народ, давно оседлый, добывает руду много лет.

на Руси руду не добывали, ее завозили. Курскую магнитную аномалию открыли только в 19-м веке, а до Урала добрались в 17-м веке.

[Valamir 758]

27 минут назад, Gulaev сказал:

То есть, служил Киев в Красной Золотой Армии

По Киеву я повыше другому человеку уже отвечал.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Как говорят специально обученные люди в войске татаро-монгол было 100 тыс всадников. И у каждого по две-три заводные лошади. Одних подков надо 1.5млн штук. А как они сносятся - снова 1.5млн штук. На подкову полкило стали надо. И всю эту сталь монголы в степи нашли

Может хватит свой бред выдавать за разъяснения специально обученных людей? Монголы не ковали лошадей металлическими подковами, у них были в лучшем случае кожаные подковы, обычно не было никаких.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Кто сказал школьный? Ты? И сам посмеялся? Молодец!

Ссылку на реферат. Я почитаю.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Кочевники перерабатывают руду? Много ли руды перерабатывают сейчас монгольские скотоводы, которые фактически остались теми же кочевниками?

Достаточно для обеспечения собственных нужд.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Ого, ты уже нашел монгольские документы. Известно ли тебе, мой юный друг, что у монголов не было письменности?

А вот хроники и документацию вели. Арабы и китайцы. Но специально необученные люди об этом не знают, потому и ты не знаешь.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

В том-то и дело, что сожженный город - есть. Трупы есть. Следов монголов только нет, их выдумывать приходится.

А должна быть надпись "Батый здесь был"? Или как ты себе эти самые следы представляешь?

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

До Марса древней Руси так же далеко, как до монголов. Поближе искать виновников сожжения города не пробовали?

Например? 

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Для наличия "ига" требуется в первую очередь это слово знать. А оно только в 19 веке  на Руси появилось. И принес его нам кто? Правильно, специально обученные люди

Логика зашибись, прям как у Ротора. Немцы не знают термина "резец проходной отогнутый левый", поэтому токарного дела у немцев нет.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Оседлый народ, давно оседлый, добывает руду много лет. Кует оружие и доспехи. А кочевники, которые ничего не копают и не производят, и вдруг у них с металлом лучше? Вот такой маразм внедряют в головы специально обученные люди. 

Бред.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Ага, еще скажи миланский доспех. Из металла, который они не добывали.

Во время Второй мировой для того, чтобы один солдат на фронте воевал в тылу его должны были 25 человек обслуживать. Производить оружие, боеприпасы и в первую очередь - еду. Если солдат не будет кушать, то он и воевать не будет. Поскольку в Средние Века производительность труда во всех областях была на пару порядков ниже, то для обслуживания одного воина надо намного больше народу. Оттого и так малочисленны были армии тех времен. Чтобы отправить в соседнюю провинцию 100 000 всадников их должны были одевать-обувать-снаряжать 10 млн работников. А отправить их за тыщи верст вообще не возможно.

Бред.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

А когда копает, то кто за его стадами следит? Либо он копает - тогда, это оседлое племя, либо стада гоняет, тогда это кочевник.

Бред.

 

27 минут назад, Gulaev сказал:

Пришел к нашему костру какой-то мудак, сказал "пошли завоевывать весь мир" Мы ему дали по башке и дальше кочевать пошли. А его косточки птички склевали.

Бред. @Gulaev , у меня к тебе просьба - не нужно настолько явно выдавать свое незнакомство с темой, и более того, выдавать свои фантазии за позицию официальной истории.

Изменено 19.11.2022, 13:18:53 пользователем Valamir

[nelsonV 4,030]

39 минут назад, Gulaev сказал:

Ого, ты уже нашел монгольские документы. Известно ли тебе, мой юный друг, что у монголов не было письменности?

 

была у них письменность – старомонгольское письмо. Да, она заимствована у уйгуров (адаптированное староуйгурское письмо), но и письменность уйгуров основана на согдийском письме, внезапно и письменность Руси – это заимствованный болгарский алфавит. Да и письменность Средневековой Европы это латинский алфавит, то есть заимствованный.

Изменено 19.11.2022, 13:30:29 пользователем nelsonV

[Gulaev 8,253]

17 минут назад, nelsonV сказал:

на Руси руду не добывали

Ага, а под Тулой что делали? Там копали чуть ли не с каменного века. Домна петровских времен до сих пор стоит.

 

20 минут назад, Valamir сказал:

документацию вели

Кочевники писать не умели, но вели документацию.

17 минут назад, Valamir сказал:

кожаные подковы

Пиши сразу пластиковые. Вот до чего засрали народу головы специально обученные люди! Уже подковы кожаные в ход пошли!

 

18 минут назад, Valamir сказал:

Достаточно для обеспечения собственных нужд.

По твоим слова монгольские скотоводы руду добывают. А что еще интересного они делают?

26 минут назад, nelsonV сказал:

была у них письменность – старомонгольское письмо.

А есть ли документы на этом "старомонгольском письме" Есть, начиная с 19 века Ну и еще легенды.

_________

добавлено 3 минуты спустя

29 минут назад, Valamir сказал:

Немцы не знают термина "резец проходной отогнутый левый",

Der Schneidezahn

_________

добавлено 4 минуты спустя

33 минуты назад, Valamir сказал:

Бред.

Ну а что ты еще можешь ответить? Вспомни волшебные слова "сам дурак"

[nelsonV 4,030]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Ага, а под Тулой что делали?

во-первых, руду там не добывали, нет ее там. Оружейное дело в Туле возникло в конце 16-го века и опять же руду сначала завозили из-за границы, а потом с Урала. Подучи матчасть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Valamir 758]

Только что, Gulaev сказал:

Кочевники писать не умели, но вели документацию.

Представляешь, да. В Золотой Орде имелась собственная канцлярия. многие документы сохранились. Но специально необученные люди об этом опять не знают.

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Пиши сразу пластиковые. Вот до чего засрали народу головы специально обученные люди! Уже подковы кожаные в ход пошли!

Тем не менее факт. Я понимаю, что в твои фантазии это не укладывается, но что поделать, у специально необученных людей вся жизнь состоит из сюрпризов.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

По твоим слова монгольские скотоводы руду добывают. А что еще интересного они делают?

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[nelsonV 4,030]

9 минут назад, Gulaev сказал:

А есть ли документы на этом "старомонгольском письме"

есть. 

 

9 минут назад, Gulaev сказал:

начиная с 19 века

нет

[Gulaev 8,253]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

руду там не добывали, нет ее там

Железорудные месторождения Тульской области известны давно. По последним исследованиям археологов, следы переработки руды на территории области находят в слоях, датируемых первым веком нашей эры.(с)

3 минуты назад, Valamir сказал:

многие документы сохранились

Покажи один

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, Valamir сказал:

Тем не менее факт

Покажи мне такую подкову, а я посмеюсь

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Железорудные месторождения Тульской области известны давно. По последним исследованиям археологов, следы переработки руды на территории области находят в слоях, датируемых первым веком нашей эры.(с)

источник? 

На Руси конечно добывалась болотная руда, но это такое себе...

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Покажи один

 

Чингисов камень – древнейший из сохранившихся.

[Gulaev 8,253]

Только что, nelsonV сказал:

источник? 

Набираешь "добыча железной руды в Тульской области" и будет тебе счастье

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Чингисов камень

А на нем есть дата? Нет. Его "нашли" в 19 веке. Таких липовых "камней" история знает множество. Документы-то где? В Бурятском Госархиве самый старый - 19 век. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Подкова-то кожаная где?

[Valamir 758]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Покажи один

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можешь и в интернетах пошарить, информации полно

 

10 минут назад, Gulaev сказал:

Покажи мне такую подкову, а я посмеюсь

Обычный мешочек из сыромятной кожи, который одевали на копыто. Можешь смеяться.

[nelsonV 4,030]

@Valamir  да тут бесполезно разговаривать.

[Gulaev 8,253]

9 минут назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можешь и в интернетах пошарить, информации полно

 

Обычный мешочек из сыромятной кожи, который одевали на копыто. Можешь смеяться.

Отличный пример "оригинального монгольского письма" 

Подлинник; написан уйгурским письмом на так называемом чагатайском языке на двух листах лощеной бумаги(с)

Лощеной - это значит изготовленной на "лощильном коландере" Это бумагоделательная машина такая. Ох и прогрессор был Хан Тохтамыш! Машины у него бумагоделательные были! А гиперлупа у него не было?

Изменено 19.11.2022, 14:12:20 пользователем Gulaev

[Valamir 758]

Только что, Gulaev сказал:

Подлинник; написан уйгурским письмом на так называемом чагатайском языке на двух листах лощеной бумаги(с)

Лощеной - это значит изготовленной на "лощильном коландере" Это бумагоделательная машина такая. Ох и прогрессор был Хан Тохтамыш! Машины у него бумагоделательные были! А гипрлупа у него не было?

Если ты не знаешь, как это делалось в древности, то это совсем не значит, что этого не было. Я понимаю, что тебе это трудно, но всё же постарайся принять это как данность. Потому что у слова "лощёный" есть много смыслов, а не один единственный. Про остальные ты в словаре, как я понял, не смотрел, либо здесь постеснялся озвучить.

[feanya 1,670]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Оседлый народ, давно оседлый, добывает руду много лет.

Я бы не сказал что прям целиком оседлый и что давно оседлый, практика подсеки у нас до Союза дожила местами, а те кто занимается подсекой - полукочевники по сути своей, они переселяются каждые 3-5 лет.

2 часа назад, Gulaev сказал:

добывает руду много лет.

мало у нас это самой руды, её не хватает на внутреннее потребление, её до Советского Союза катострофически не хватало, у нас перед Революцией 2/3 с/х инвентаря - деревянные.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Кует оружие и доспехи

из привозного сырья, а еще завозит массово мечи из Скандинавии и с Рейна

2 часа назад, Gulaev сказал:

А кочевники, которые ничего не копают и не производят, и вдруг у них с металлом лучше?

у этих самых кочевников гораздо больше легкодоступной руды.

2 часа назад, Gulaev сказал:

А когда копает, то кто за его стадами следит? Либо он копает - тогда, это оседлое племя, либо стада гоняет, тогда это кочевник.

удивительно, за стадами следит брат/племянник/кто-то другой, ремесленник он и у кочевников ремесленник.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Во время Второй мировой для того, чтобы один солдат на фронте воевал в тылу его должны были 25 человек обслуживать. Производить оружие, боеприпасы и в первую очередь - еду. Если солдат не будет кушать, то он и воевать не будет. Поскольку в Средние Века производительность труда во всех областях была на пару порядков ниже, то для обслуживания одного воина надо намного больше народу. Оттого и так малочисленны были армии тех времен. Чтобы отправить в соседнюю провинцию 100 000 всадников их должны были одевать-обувать-снаряжать 10 млн работников. А отправить их за тыщи верст вообще не возможно.

у кочевников несколько выше мобилизационный потенциал, именно это позволяло тому же Крымскому Ханству выставлять войска соизмеримые по численности с армиями Русского Царства, при том что населения у крымчаков было в несколько раз меньше.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Пришел к нашему костру какой-то мудак, сказал "пошли завоевывать весь мир" Мы ему дали по башке и дальше кочевать пошли. А его косточки птички склевали.

к тому моменту Темуджин так-то подчинил уже не только своих непосредственных соседей, но уже некоторых дальних родственников, от такого так легко уже не отмахнешся.

1 час назад, nelsonV сказал:

во-первых, руду там не добывали, нет ее там. Оружейное дело в Туле возникло в конце 16-го века и опять же руду сначала завозили из-за границы, а потом с Урала. Подучи матчасть.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

руда там есть, она хреновая (как и в Монголии) и достаточно труднодоступная, её там действительно добывали, но в крайне небольшом количестве. Выходы железа там были, их выбрали еще до прихода туда славян, остальное было труднодоступно и выбиралась потихоньку до начала промышленных разработок с развитием технологии, крицы болотной у нас добывалось так-то даже больше чем там копалось

 

 

Изменено 19.11.2022, 15:03:20 пользователем feanya

[nelsonV 4,030]

29 минут назад, feanya сказал:

руда там есть, она хреновая

болотная руда, ага. Но на оружие и доспехи не годилась.

 

29 минут назад, feanya сказал:

она хреновая (как и в Монголии)

надо понимать, что ареал жизни  средневековых монголов включал в себя и Забайкалье.

 

Ну и конечно же монголы это конные лучники, а монгольский композитный лук это верх технологии производства луков. 

 

Изменено 19.11.2022, 15:32:26 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

27 минут назад, feanya сказал:

у кочевников несколько выше мобилизационный потенциал

да, каждый скотовод одновременно и воин, хотя от семьи мобилизовали обычно двух мужчин от семьи (отец и старший сын). А у земледельческих народов в феодальную эпоху крестьяне пахали, а воевало отдельное сословие рыцарей (дружинники по сути те же рыцари).