Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,904]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Очередное враньё от экспериментальной модели модератора.

 

Сокровенное сказание монголов. Который дал монголам в 10-х годах 20 века монгольский литератор Цэнд-гун.

 

В 1916 г. в одном из июньских номеров "Нийслэл хурэний сонин бичиг", единственной газете, издававшейся в Урге в период автономии Монголии, появилось следующее объявление (sonosqal) : "Редакция нашей газеты напечатает в следующих номерах биографию святого владыки Чингиса, объединившего монгольские народы и создавшего государство. Жизнью этого светлого мудреца интересуется множество людей во всем мире. Хотя со времени кончины святого Чингис-хана прошло почти 700 лет, в цивилизованных государствах нет ни одного человека, который бы не знал и не почитал его. Историю Чингис-хана писали люди разных стран: арабы, персы, турки, русские, монголы, китайцы, французы, англичане, японцы и другие, однако возможно, что та история, которая будет издана нашей редакцией, не будет полной. Наша редакция хочет составить и напечатать [биографию Чингис-хана], но ввиду отсутствия у нас старых книг мы осуществим это издание, собрав [сведения] из тех книг, которые у нас' имеются. Если же у вас, добродетельных господ, имеются старые и новые книги о святом Чингис-хане, соблаговолите прислать их в нашу редакцию и [тем самым| помогите подготовить к изданию биографию удивительного богатыря прошлых времен владыки Чингиса" [Сонин бичиг, 1916, № 22]...

...Закономерным стало и обращение к "Сокровенному сказанию", уже известному в те годы европейской науке. В 1917 г. была переложена на монгольское письмо китайская иероглифическая транскрипция текста и завершен перевод текста на современный монгольский язык. Эту работу выполнил баргинец Цэнд-гун (1875— 1932), заместитель министра иностранных дел автономной Монголии.

 

 

1916 году впервые монголам которые умели читать, а читать умели к этому времени там не многие, ну это все сразу меняет! 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, romarchi сказал:

А вы были? 

 

Враньё.

 

В археологических шурфах и раскопах были обнаружены остатки жилых и хозяйственных конструкций из сырцового и обожженного кирпича, хозяйственные ямы, погребения относящихся к золотоордынскому времени.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что за идиотские заявления  

Если не дали попялить туристам - значит ничего не найдено. Логика достойная адепта рептилоидов 

 

Всё там же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но малограмотному типа вас не понять. Что раскопки ВНЕЗАПНО, ведутся не ради праздных туристов. 

 

И ссылки откуда вы сами брали пасту.

 

Мы выкапывали и вполне целые сооружения в хорошей сохранности. Одно время мы их оставляли на поверхности, потому что территория достаточно хорошо посещается туристами. Мы оставляли их на год-два, но они не могут находиться постоянно на открытой местности, погодные условия разрушают объекты...

 

То есть и выкапывали, и даже на год-два давали туристам попялить. Всё было. Но когда маргарин из мозгов заливает глаза хроноложцу... он ничего не видит в тексте.

 

 

Я был! 

Остальное по вашему тексту очередное вранье! 

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Valamir сказал:

Забавно. Значит и Аркаима не существует))) Там сделали точно так же - раскопки закопали, а для туристов сделали музей. Что это значит? А это значит учёные что-то скрывают. Там всё новодел. Там всё закопали обратно. Все кости, все находки, дома и прочее. Сволочи!!!! А всё потому, что эти находки не вписываются в историю. А ещё им, учёным, не платют.

 

@ROTOR , ты хоть понимаешь, что ты чушь несёшь?

 

Конечно, это не вруны которые никому не показав, ЗАКАПЫВАЮТ назад свои якобы находки, а я.

Пойди теперь докажи что они откопали.

[romarchi 4,284]

Только что, ROTOR сказал:

 

1916 году впервые монголам которые умели читать, а читать умели к этому времени там не многие, ну это все сразу меняет! 

 

А... жалкая и бледная попытка соскочить... Не выйдет...

Вы там что за бредни писали? Я напомню:

 

Монголы впервые узнали о том что их предки завоевали пол мира, от советских горе историков 

 

А на самом деле, ну в объективной реальности, не в вашей затуманенной голове... монголы о Чингисхане знали и до появления СССР. 

Итого - вы банально врёте.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, romarchi сказал:

А... жалкая и бледная попытка соскочить... Не выйдет...

Вы там что за бредни писали? Я напомню:

 

Монголы впервые узнали о том что их предки завоевали пол мира, от советских горе историков 

 

А на самом деле, ну в объективной реальности, не в вашей затуманенной голове... монголы о Чингисхане знали и до появления СССР. 

Итого - вы банально врёте.

 

Опять очередное вранье!

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Москит сказал:

Естественно, ведь это музей, который сделали на основе декораций к фильму

Это неправда. О Сарай Бату и Сарай Берке много письменных свидетельств. 

В Сарай Бату были и православная епархия, и католическое епископство.

 

Серьезно? А куда все это делось? 

Вы меня слышали? ТАМ НИЧЕГО НЕТ! Кроме глиняных построек новодела.

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

ТАМ НИЧЕГО НЕТ!

вы там были?

[Valamir 758]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Пойди теперь докажи что они откопали.

И действительно. И фотографии с раскопок в фотошопе сделаны. про стратиграфию вообще молчу - любой студент на раз нарисует за "сдано" в зачётке. В науке же так всё происходит.

 

6 минут назад, ROTOR сказал:

это не вруны которые никому не показав, ЗАКАПЫВАЮТ назад свои якобы находки, а я

 Ну так расскажи хоть что-нибудь. Ну вот я про ген монгольский спрашиваю-спрашиваю, а ты молчишь, как Сарай Бату.

[nelsonV 4,030]

1 час назад, ROTOR сказал:

А что оно подразумевало? Каждый год ездить за данью за 10 000 км? 

 

от Волги до Владимира 10000 км? 

[ROTOR 8,904]

10 минут назад, Valamir сказал:

И действительно. И фотографии с раскопок в фотошопе сделаны. про стратиграфию вообще молчу - любой студент на раз нарисует за "сдано" в зачётке. В науке же так всё происходит. 

 

Даже по официальной версии точно не известно где был этот город и был ли он вообще.

В когда нибудь лично попадали под Астраханскую мошку? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, nelsonV сказал:

от Волги до Владимира 10000 км? 

 

Так монголы жили на Волге? А дань куда возили в Монголию? А жены к ним на выходные приезжали?

А почему они ушли потом?

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 минут назад, Valamir сказал:

 Ну так расскажи хоть что-нибудь. Ну вот я про ген монгольский спрашиваю-спрашиваю, а ты молчишь, как Сарай Бату.

 

Читая интернет. Факт в том что его не у русских.

Хотя если уж подробно о генах говорить, то там такая погрешность что ссылаться конечно на этот фактор не очень верно.

Изменено 17.11.2022, 13:12:23 пользователем ROTOR

[nelsonV 4,030]

15 минут назад, ROTOR сказал:

Так монголы жили на Волге?

они и сейчас там живут. Правда еще одни. 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

15 минут назад, ROTOR сказал:

А дань куда возили в Монголию?

никуда. В Улусе Джучи оставалась.

15 минут назад, ROTOR сказал:

А жены к ним на выходные приезжали?

ага

15 минут назад, ROTOR сказал:

А почему они ушли потом?

 

они никуда не уходили. 

Изменено 17.11.2022, 13:24:35 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,904]

19 минут назад, nelsonV сказал:

вы там были?

 

ДА!

Там самое неудачное место где можно было основать город. Я бы мог понять если бы кто-то основал столицу в районе Казани или Астрахани. Астрахань полным полно мелких ериков и соответственно растительности и рыбы. Опять же выход к морю для торговли, но там где якобы была столица, голая без растительная степь, растительность только вдоль реки.

[Valamir 758]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Даже по официальной версии точно не известно где был этот город и был ли он вообще.

 

По официальной версии этот город как раз таки есть, его местоположение точно установлено, и оно подтверждается не только археологически. То, что для туристов сделали музей, а остальное закопали - обычная практика. Представляешь, на месте множества бывших раскопок даже строят потом. Ну как тут учёным верить?

 

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Читая интернет. Факт в том что его не у русских.

 

А, ну то есть нужно подробно изучить геном русских и сравнить его со всеми-всеми известными генами. И вот тот, которого не будет у русских, тот и есть монгольский. Правда? В НХ это так работает? И ещё - ты утверждаешь про какой-то таинственный монгольский ген, который западнее Волги не встречается, но есть у всех европейцев, а искать подтверждения твоим словам должен я. Вообще-то бремя доказывания лежит на утверждавшем. Так что давай, колись.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, ROTOR сказал:

Там самое неудачное место где можно было основать город. Я бы мог понять если бы кто-то основал столицу в районе Казани или Астрахани. Астрахань полным полно мелких ериков и соответственно растительности и рыбы. Опять же выход к морю для торговли, но там где якобы была столица, голая без растительная степь, растительность только вдоль реки.

 Ты вообще в курсе, что гидрография этого района за последнее тысячелетие менялась неоднократно?

[nelsonV 4,030]

5 минут назад, ROTOR сказал:

ДА!

Там самое неудачное место где можно было основать город. Я бы мог понять если бы кто-то основал столицу в районе Казани или Астрахани. Астрахань полным полно мелких ериков и соответственно растительности и рыбы.

монголы это не рыболовы. Это скотоводы.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, ROTOR сказал:

там где якобы была столица, голая без растительная степь, растительность только вдоль реки.

степь не может быть БЕЗ растительности. Когда растительности нет, это пустыня.

 

Ну и не стоит забывать, что ландшафт менялся с тех пор. 

Изменено 17.11.2022, 13:29:40 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

они и сейчас там живут 

 

 

Калмыки еще хоть как-то подходят на эту роль. Они двигались грубо говоря ордой, вместе с семьями и стадами.

Как вовсе времена люди и кочевали. А не как нам рассказывают, что собрали одних мужиков и за два года без обозов прошли тысячи километров.

Но опять же у калмыков нет признаков былого величия.

[nelsonV 4,030]

Только что, ROTOR сказал:

А не как нам рассказывают, что собрали одних мужиков и за два года без обозов прошли тысячи километров.

кто вам такое рассказывает? 

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, Valamir сказал:

 

По официальной версии этот город как раз таки есть, его местоположение точно установлено, и оно подтверждается не только археологически. То, что для туристов сделали музей, а остальное закопали - обычная практика. Представляешь, на месте множества бывших раскопок даже строят потом. Ну как тут учёным верить?

 

 

Я спрашивал у гида, а что сохранилось из раскопок, удивишься почти НИЧЕГО! А теперь вопрос, а почему? Может потому что ничего и не было? По логике если туда свозилась дань, там должно было остаться огромное количество артефактов.

Но увы и ах.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, nelsonV сказал:

кто вам такое рассказывает? 

 

Всмысле?

[Valamir 758]

Только что, ROTOR сказал:

Я спрашивал у гида, а что сохранилось из раскопок, удивишься почти НИЧЕГО!

Какой вопрос, такой ответ. Надо было спросить, что раскопали и изучали. Скорее всего, ты был бы сильно удивлён. А раз после раскопок практически всё было засыпано снова, то ничего удивительного, что тебе ответили как ответили. На месте Аркаима тоже только раскоп одного дома, кое-как укреплённый досками и восстановленный фрагмент стены, опять таки сделанный при помощи гвоздей и досок местными плотниками. Всё остальное после изучения засыпано обратно. Тем не менее городище вполне себе нормально видно - размеры, расположение домов и прочее. А находки находятся в здешнем музее. И что, теперь утверждать, что Аркаим не существовал и закопали его, потому что он не подтверждает официальную историю? 

[Gulaev 8,255]

2 часа назад, ROTOR сказал:

Я вообще удивлен как люди могут верить в этот бред!

Сказано верить! Истинно русские историки, Миллер, Шлессер и Байер врать не могут! 

 

1 час назад, romarchi сказал:

Сокровенное сказание монголов. Который дал монголам в 10-х годах 20 века монгольский литератор Цэнд-гун.

Ценд-Гун - достоверный свидетель походов Чингизхана! Он врать не будет!

2 часа назад, Valamir сказал:

куча археологических свидетельств

Кстати, об археологических свидетельствах. Перефразируя известное выражение "Не важно, что откопают - важно, как атрибутируют" Например неопровержимым свидетельством сожжения Старой Рязани именно монголами являются "монгольские наконечники стрел" А почему они "монгольские"? Потому, что пару таких наконечников (охотничьих, предназначенных для птицы) нашли где-то в Монголии. Постойте, но ведь массу наконечников такого типа находят в Новгороде и в других местах! Там даже по вашей липовой истории никаких монголов не было! А туда они попали с купцами. Но вот мастерская в Новгороде, где нашли заготовки таких наконечников. А это новгородцы у монголов переняли. Короче, хоть кол на голове теши

А вот еще свидетельство "монгольского нашествия" Церковь ЕМНИП в Коломне которую заложил... Хан Батый. С его гербом выбитым на камнях. А уж то, что этот пресловутый Батый нашего Александра Ярославовича (Невского) сыном называл, вообще ни в какие ворота не лезет. Вот он, озверевший завоеватель - церкви закладывает и сынка в князья пристраивает 

[Gulaev 8,255]

5 часов назад, Москит сказал:

Это как?

А что, не менее бредово звучит , чем официальная версия

[Valamir 758]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Кстати, об археологических свидетельствах. Перефразируя известное выражение "Не важно, что откопают - важно, как атрибутируют" Например неопровержимым свидетельством сожжения Старой Рязани именно монголами являются "монгольские наконечники стрел" А почему они "монгольские"? Потому, что пару таких наконечников (охотничьих, предназначенных для птицы) нашли где-то в Монголии. Постойте, но ведь массу наконечников такого типа находят в Новгороде и в других местах! Там даже по вашей липовой истории никаких монголов не было! А туда они попали с купцами. Но вот мастерская в Новгороде, где нашли заготовки таких наконечников. А это новгородцы у монголов переняли. Короче, хоть кол на голове теши

Забавно, что об этом пишет только некий Евгений Крас, который ссылается... на самого себя.  Ничего не смущает?

 

11 минуту назад, Gulaev сказал:

А вот еще свидетельство "монгольского нашествия" Церковь ЕМНИП в Коломне которую заложил... Хан Батый. С его гербом выбитым на камнях

Эта церковь была заложена в лучшем случае в XIV  веке, когда Батый уже давно умер. Опять ничего не смущает?

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

А уж то, что этот пресловутый Батый нашего Александра Ярославовича (Невского) сыном называл, вообще ни в какие ворота не лезет.

Ага. Только вот беда - обычная практика того времени, когда один из правителей признавал главенство другого. Русские князья тоже делились на старейших и молодших.  Опять ничего не смущает?

 

[Gulaev 8,255]

2 минуты назад, Valamir сказал:

обычная практика того времени

Кого еще Хан Батый сыном называл?

 

2 минуты назад, Valamir сказал:

Эта церковь была заложена в лучшем случае в XIV  веке,

А почему сразу не в 19? 

 

3 минуты назад, Valamir сказал:

об этом пишет только некий Евгений Крас

О чем он пишет? О наконечниках? Куча работ по этим наконечникам есть. Так называемые "наконечники уточкой"

[Valamir 758]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Кого еще Хан Батый сыном называл?

А кто ещё у Батыя в вассалах был?

 

46 минут назад, Gulaev сказал:

А почему сразу не в 19? 

Чушь гнать не надо. Эта церковь заложена не ранее XIV века, нравится это тебе или нет. Нет даже легенды об основании церкви Батыем. Я не представляю, откуда ты это взял.

 

46 минут назад, Gulaev сказал:

О чем он пишет? О наконечниках? Куча работ по этим наконечникам есть. Так называемые "наконечники уточкой"

Разумеется куча. Только вот о мастерской в Новгороде и тождестве найденных там наконечников с монгольскими пишет только он в так называемых "Слове о наконечниках" и "Задумчивый Каракорум". Ссылки перекрёстные друг на друга, на другие исследования он не ссылается. А вот в других исследованиях говорится буквально следующее:

1. Монгольские наконечники в большом количестве найдены при раскопках Каракорума.

2. До нашествия монголов такие наконечники в Восточной Европе были неизвестны, и появляются только с приходом монголов.

3. Эти наконечники в большом количестве находят в захоронениях, которые точно идентифицируются как золотоордынские.

4. Хождение на Руси такие наконечники имели только в период господства Золотой Орды и практически исчезают в конце XIV века, когда Золотая Орда приходит в упадок.

 

59 минут назад, Gulaev сказал:

А что, не менее бредово звучит , чем официальная версия

И как, по твоему, звучит эта самая пресловутая официальная версия?

Изменено 17.11.2022, 15:41:44 пользователем Valamir