Причины поражений РККА в начале войны.

[Alex2411 2,511]

5 часов назад, лекс сказал:

факт и масштабы общеизвестны (не считаю нужным что-то вам тут доказывать...

 

Это позорный слив, лекс, и это было очевидно с самого начала... Вы запостили гнилой миф, понадеявшись на свой местечковый "авторитет" и неосведомлённость немногочисленных зрителей, но на этот раз ваше самомнение сыграло с вами дурную шутку и, будучи не в состоянии подтвердить собственные слова, вы начали изворачиваться, менять на ходу показания, забалтывать тему - словом, заниматься привычной демагогией, рассчитывая, что Алекс отстанет. Но не признающий дутых авторитетов Алекс не отстал... И тогда вам пришлось импровизировать - подменять тезисы, передёргивать и банально врать, заворачивая всё это в традиционно необъятные портянки словоблудия. А теперь, смотрю, вы уже скатились до глупых нападок и переходов на личность, выставляя на посмешище в первую очередь себя, а не собеседника. Зря вы это... Вы можете сколько угодно заниматься самолюбованием и отплясывать перед пустым залом над "побеждённым" оппонентом, но по факту - оглушительный слив - лживое утверждение за вашим авторством и неспособность отвечать за свои слова.

[лекс 13,322]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Алекс отстанет. Но не признающий дутых авторитетов Алекс не отстал...

Ну вашу неосведомлённость вы только продемонстрировали... Ничего толком не доказав и не опровергнув.

Так что ваше отстал/не отстал вообще ни о чём.

Можем продолжать долго, но а зачем. Умный отстанет. Я отстал, Алекс не отстал. Продолжай.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Это позорный слив, лекс...

Я должен что-то вам доказывать? Если вы не читаете что вам пишут, то зачем мне вас образовывать, напрасно тратя своё время?

Должен же был кто-то прекратить эту напрасную трату времени.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вы запостили гнилой миф...

То что вы не признаёте очевидного, это лишь ваша проблема. "Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает" (Ф.Шиллер). Вы не Станиславский, что бы ваше "не верю", что-то значило.

Я же всё подробно расписал... Но вы не читатель, вы писатель. 

Когда всё расписано более чем подробно, но люди не читают, то нет смысла продолжать переписку.

И что самое интересное, вы выделили в тексте тот момент, который вообще нечего оспаривать в силу общеизвестности. Лишнее подтверждение догадки о ваших попытках самоутвердится.

Из того что я написал, люди прочитают и каждый сделает свои выводы. А вы продолжайте самоутверждаться...в пустую.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

....вы уже скатились до глупых нападок и переходов на личность...

Вы свой текст последних нескольких страниц перечитайте.

Я беру пример с вас.

Вам тут не на что жаловаться. Тем более, когда догадки находят своё подтверждение.

[Alex2411 2,511]

17 часов назад, Avros сказал:

Можете сравнить, коль это вам так хочется. Я же в этом смысла особого не вижу

 

Конечно не видите, иначе вам придётся сесть в лужу рядом с лексом, а вам этого явно не хочется... )))
Зачем вы мне всё это пишете? Вы можете категорически не соглашаться со мной, это ваше право, но мне ваше голословное несогласие совершенно неинтересно. Прекрасно понимаю (и даже, признаться, где-то одобряю) ваши беспомощные попытки вытащить и отмыть публично облажавшегося единомышленника, но если вам нечего сказать по существу вопроса - попросту говоря, предоставить доказательства его слов - то вы зря стараетесь. А сказать вам, судя по всему, абсолютно нечего, поэтому не тратьте своё и моё время на пустые разговоры.

 

P.S. Не нужно огрызаться в ответ. Поставьте лучше лексу плюсик под очередной портянкой, ему сейчас нужна моральная поддержка...

[лекс 13,322]

14 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Конечно не видите, иначе вам придётся сесть в лужу рядом с лексом, а вам этого явно не хочется... )))
Зачем вы мне всё это пишете? Вы можете категорически не соглашаться со мной, это ваше право, но мне ваше голословное несогласие совершенно неинтересно. Прекрасно понимаю (и даже, признаться, где-то одобряю) ваши беспомощные попытки вытащить и отмыть публично облажавшегося единомышленника, но если вам нечего сказать по существу вопроса - попросту говоря, предоставить доказательства его слов - то вы зря стараетесь. А сказать вам, судя по всему, абсолютно нечего, поэтому не тратьте своё и моё время на пустые разговоры.

 

P.S. Не нужно огрызаться в ответ. Поставьте лучше лексу плюсик под очередной портянкой, ему сейчас нужна моральная поддержка...

А вы что-то сказали по-существу что бы посадить в лужу?

А вы что сказали, что с вами согласиться или нет?

Прекращайте свои бла-бла для собственного самоутверждения. Этим вы в лужу способны посадить (или кого-то заставить облажаться) только в своём воображении.

Споры интересны либо с хорошо владеющим матчастью, либо с оригинально мыслящим собеседником (в идеале и то и другое). В ваших самоутверждениях ни того ни другого.

Вы не интересны, как собеседник. Нет смысла с вами вести дискуссию по существу. Тем более, когда вы не читаете того что вам пишут.

[Die_Zerber 551]

В 23.05.2020 в 15:37, Иммануил_Кант сказал:

Мне вот интересно, а почему французы, победители ПМВ, где генералы седовласые старцы из Первой Мировой, проиграла Германии, за один месяц?

Опять этот странный аргумент, что французы не хотят иметь своей страны и поэтому не желали воевать за свою страну?

Военное строительство - не единоразовое усилие с вечным результатом, а постоянный процесс: "У самурая нет цели, только путь", - это в том числе и о нем, родимом. Напомню, что ПМВ в странах-победителях именовали не иначе как "Война, окончившая все войны", "Конец истории" Фукунаги во Франции и Британии 20-х и 30-х разбирали бы, как горячие пирожки, зуб даю.

 

Опять же, Францию все межвоенное время сотрясали политические кризисы, которые напрямую вытекали из Великой Войны, общество искало ответ на простой вопрос: "Ради чего было пролито море французской крови?". В таких условиях вести активное военное строительство - политическое самоубийство, Германия ведь лежит в руинах и платит нам контрибуцию, с кем уважаемое правительство республики собралось воевать?

 

Итоги подведем. "У них был выбор между позором и войной; они выбрали позор и получат войну", - слова Черчилля направлены не только на свое правительство, но и на Францию, в которой до последнего не верили, что Германия сможет стать great again и снова представлять такую же угрозу республике, как при Вильгельме II. Франция не просто не готовилась к войне, но даже не допускала мысли о ней, чем немецкие дипломаты активно пользовались, выбивая себе как новые территории, так и время для более тщательной подготовки к войне. Перед Великой Войной ситуация была строго противоположная, тогда как раз отказ от военного строительства означал бы конец карьеры для любого французского политика, а внешняя политика республики направлялась на дипломатическую изоляцию Германии, предотвращение любой ценой возможного "пакта Николая-Вильгельма".

[Frozzolly 844]

37 минут назад, Die_Zerber сказал:

Франция не просто не готовилась к войне, но даже не допускала мысли о ней, чем немецкие дипломаты активно пользовались, выбивая себе как новые территории, так и время для более тщательной подготовки к войне.

Так а причём тут подготовка Франции к войне, если она уже находясь в состоянии войны (да, той самой странной) чуть ли не год, как-то не особо и занималась подготовкой к обороне своей страны. Потому могла себе позволить, как и та же Англия поставлять вооружения Финляндии, например.

 

[Die_Zerber 551]

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

Так а причём тут подготовка Франции к войне, если она уже находясь в состоянии войны (да, той самой странной) чуть ли не год, как-то не особо и занималась подготовкой к обороне своей страны. Потому могла себе позволить, как и та же Англия поставлять вооружения Финляндии, например.

 

С точки зрения тогдашних французов - занималась со всей силы и очень даже подготовилась - мобилизация плюс-минус по плану, войска занимают укрепления, все здорово, ждем пока боши сами убьются о наши непреступные оборонные линии, а потом с песнями и плясками идем на Берлин, есть все их сосиски. 

 

Оборонную доктрину потому и выбрали, что она дешевле и безопаснее для политического рейтинга, аппелирует к прошлым победам и предлагает повторить успешный кейс, только уже без таких огромных жертв.

[Frozzolly 844]

Опубликованы архивные документы о первых днях Великой Отечественной войны

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

 

Архивные документы о первых днях Великой Отечественной войны опубликовали на сайте российского Минобороны в мультимедийном разделе «В первые дни Великой Войны».

Посетители смогут ознакомиться с архивными документами — оперативными и разведывательными сводками Генштаба Красной армии, сводками с фронтов, шифрограммами, а также воспоминаниями участников первых боёв и дневниковыми записями.

«Рассекреченные документы свидетельствуют, что на отдельных участках фронта, несмотря на тяжелейшее положение войск Красной армии, нашим частям удавалось не только наносить урон противнику, но и одерживать первые победы, отбрасывать наступающих обратно за государственную границу Советского Союза», — отметили в Минобороны.

 

Сама ссылка на эти материалы на Минобороны - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Ironym 232]

В 08.05.2020 в 23:21, Gulaev сказал:

А после Финской извлекли уроки. И в тактике и в снаряжении. Что поделать, на ошибках учатся.

Там была тема с тем что советские оружейники задрачивались сделать идеальный автомат так что доводили его до этого состояния бесконечноооо... В итоги в Зимнею у финнов был суоми... После этой войны их заставили(вернее военных заставили принять, не рассуждать о том что слишком скорострельный) хоть какой, но таки автомат дать. Ну и был ППШ который стали делать таким как стали, а не кривить нос от характеристик не таких как у западных аналогов. Насколько понимаю именно из-за этого автомата немцы в 41-ом думали что все "иваны" вооружены пулемётами. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 09.05.2020 в 11:50, Gulaev сказал:

главный фактор поражений должен уменьшаться

Эмг. Звучит немного нехорошо. Как если бы принимая во внимание как этот фактор предателей и просто неумеющих нести свою службу солдат, поражения закончились вместе с убылью таких юнитов а рядах Красной Армии... естественным путём. Извините конечно если не это имелось ввиду но звучит похоже на описанный мной тезис.

Изменено 12.06.2025, 22:42:29 пользователем Ironym

[Ironym 232]

В 09.05.2020 в 17:07, Gulaev сказал:

Во первых - окружение

Ну тут есть момент по которому чётко видно что в генштабе рейха сидели жидомасоны и просто умственно отсталые. Я делаю это предположение на основание двух карт виденных мной в школьном учебнике. Немецкой где занятых территории просто отмечены "своим" цевтом и советской где внутри этой территории россыпь пятен которые отмечены как районы действия партизан... Это был просто небольшой сарказм, всем ясно?

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 01:28, Дамир Закиров сказал:

Ну да, опыта нет, но Европу завоевали.

С кем они там в Европе воевали хоть? Просто там на континенте - западно-европейской его части, грят только Франция была навроде как мощной силой. Остальные к****ки которых немцев либо обидели, либо принудили добровольно с собой дружить. Что кстати говорит о выдающимся качестве всех политиков региона, так как немцам по сути когда они только раскачивались позволили воевать с европейскими странами по очереди.  

Изменено 12.06.2025, 22:59:11 пользователем Ironym

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 00:32, Дамир Закиров сказал:

Не просто опыт, а это была профессиональная армия,

Ты рофлишь? Вермахт это призывники как и ркка. Профессиональные там разве что офицеры. 

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 00:35, Иммануил_Кант сказал:

@Gulaev если серьезно: при имеющихся возможностях СССР того времени, стратегически, всё было сделано правильно. Не хватало станков, не хватало специалистов, не хватало практических, а потому и теоретических знаний тактики блицкрига (Финская война из-за особенностей местности не могла дать такие знания), не хватало времени подготовить младший и средний ком состав, потому что в начале тридцатых было не до этого и справлялись только с потребностями армии того времени, а за год до войны подготовить хотя бы теоретически грамотного лейтенанта невозможно, не хватало времени обкатать мехкорпуса на учениях (учения были запланированы на сентябрь 1941 года). Разведка действовала из рук вон плохо.

 

Невозможно посоветовать что-то другое для срыва немецкого блицкрига, чем то, что противопоставил СССР 22 июня 1941 года. Да большие потери, да недоукомплектованные материально части, НО НАДО ЗАДАВАТЬ ВОПРОС ПРАВИЛЬНО.

 

Правильно вопрос звучит так: ЧТО ПОМЕШАЛО ВЕРМАХТУ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН БАРБАРОССА. КТО СОРВАЛ БЛИЦКРИГ, ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ НА ТРИ МЕСЯЦА И ДО ЭТОГО ИДЕАЛЬНО РАБОТАВШИЙ В ОСТАЛЬНЫХ СТРАНАХ ЕВРОПЫ.

 

Сорвали Блицкриг всё те же неукомплектованные 30 мехкорпусов, всё теже старенькие БТ-5, БТ-7, отставшая от танков артиллерия, пехота без прикрытия и прочее прочее.

Мне в другом месте говорили что у советских военачальников было правильное понимание этого ихнего блицкрига и про сочетание мотопехоты с танками в прорыве они всё знали. Трудности лежали в материально-техническом вопросе. Именно поэтому наделали эти мехкорпуса, вроде как потому что моторизованной пехоты на тот момент чтобы поспевала за танками и иогла их поддерживать в бою не было. Там говорилось что эту проблему вроде как решили лендлизовские поставки тех самых студебекеров. И вообще про лендлиз как единственно важных его частях там говорилось как раз о грузовиках, сырья для взрывчатки и продовольствия, последнее позволило сосредоточить больше так сказать экономических усилий на производство оружия.      

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 01:52, Alex2411 сказал:

Заявленные вами широкомасштабность и двухлетность боевых действий не наблюдаются.

Ну тут ещё можно указать на то что Париж находится близко к германской границе в связи с чем если считать потерю столицы поражением... Типа занял Париж и случился ивент капитуляции Франции. А там на востоке готовы были продолжить сопротивление даже в случае потери Москвы..  

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 17:19, Муцухито сказал:

А потом началась осень и дороги размыло

Жесть! А ещё немцы не знали, что в России зимой холодно!!! Инфа сотка!!!

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 18:22, Иммануил_Кант сказал:

 в частности технологически отсталые  пороха

Секрет пороха из снарядов легендарных "Катюш" немцы так до конца войны и не раскрыли. А их реактивная артиллерия была хуже советской...

[Ironym 232]

В 10.05.2020 в 19:40, enot1980 сказал:

Превосходство в воздухе, которое  получила  германия, в следствии уничтожении  большого количества самолетов РККА  на земле  в  первые часы-дни войны,

Слышал про то что немецкие лётчики ругались что в небе слишком много "иванов" как будто с претензией, что советских истребителей вообще не должно быть. Но не могу сослаться  откуда такая инфа так как пруфы не собираю, но никого превосходства быть у них точно не могло и не должно быть.

[Gulaev 10,693]

10 часов назад, Ironym сказал:

Там была тема с тем что советские оружейники задрачивались сделать идеальный автомат

Советские оружейники, как и оружейники других стран, были заняты конструированием автоматических винтовок. Не самозарядных, а именно автоматических. Именно это требовали от них военные. И чтобы автоматический режим был полноценный. А этого на винтовочном патроне сделать нельзя. Физика не позволяет. Но у военных физика не в почете - они по Уставу живут. А пистолеты-пулеметы были официально признаны советской военной наукой "полицейским оружием" которое Красной Армии не подходит в силу идеологии. Потом и гром грянул и сверху рыкнули.  После Финской по-быстрому сделали "нелицензионную копию Суоми" - ППД, дорогой и ненадежный, потом ППШ, потом и ППС. И снятие идиотских требований на автоматический огонь дало СВТ - замечательную винтовку.

10 часов назад, Ironym сказал:

. Как если бы принимая во внимание как этот фактор предателей и просто неумеющих нести свою службу солдат, поражения закончились вместе с убылью таких юнитов а рядах Красной Армии... естественным путём. Извините конечно если не это имелось ввиду но звучит похоже на описанный мной тезис.

Количество предателей, естественно, уменьшалось. Кто-то успел перебежать к немцам, кого-то расстреляли. Что же касается "неумеющих нести службу солдат"... По-видимому Вы имели в виду фактор подготовки личного состава. На 22.06.41 Красная Армия была "кадровой" со сроком подготовки рядовых в два года. Естественно, во время войны такую длительную подготовку проводить невозможно. В редких случаях - три месяца, в основном - полтора месяца. Дивизии ДНО 41 года - вообще без подготовки, но они потом были все расформированы и после обучения преобразованы в обычные стрелковые. Так что фактор "подготовки солдат" не катит, причина другая.

 

10 часов назад, Ironym сказал:

генштабе рейха сидели жидомасоны и просто умственно отсталые.

План "Барбаросса" - мало того, что идиотский, он невыполним. Но точно так же планы по захвату Польши, Франции - идиотские и невыполнимые, однако были выполнены с блеском. Генералы в Цоссене крутили пальцем у виска, когда Гитлер настаивал именно на этих планах. Просто Гитлер знал. Знал, что французы не ударят в спину и позволят завоевать Польшу. Знал, что англичане вовремя предадут французов и не ударят во фланг, а вместо этого смоются. Знал, что... а вот тут уже конспирология и теория заговора. Гитлер принял план "Барбаросса" потому, что был уверен в предательстве русских генералов и перевороте внутри СССР. При таком варианте этот план становится очень даже хорошим и выполнимым.

 

9 часов назад, Ironym сказал:

Секрет пороха из снарядов легендарных "Катюш" немцы так до конца войны и не раскрыли.

Мало того, технология изготовления пороховых шашек двигателя "Катюш" до сих пор под грифом. Как и имена ее создателей. Известно лишь то, что курировал это лично Ворошилов. Вряд ли он был химиком-технологом. Но он сумел найти и мотивировать нужных людей. Как погнали Тухачевского вместе с жуликами, вроде Лангемака и Клейменова  - так все и получилось.

9 часов назад, Ironym сказал:

Слышал про то что немецкие лётчики ругались что в небе слишком много "иванов"

В самом начале войны - именно так. Есть масса мемуаров на эту тему. А потом... Лучшее средство ПВО - наш танк на вражеском аэродроме.

[enot1980 16,072]

7 часов назад, Gulaev сказал:

С

 

Мало того, технология изготовления пороховых шашек двигателя "Катюш" до сих пор под грифом. Как и имена ее создателей. Известно лишь то, что курировал это лично Ворошилов. Вряд ли он был химиком-технологом. Но он сумел найти и мотивировать нужных людей. Как погнали Тухачевского вместе с жуликами, вроде Лангемака и Клейменова  - так все и получилось.

 

почитал в  педовикии про  Лангемака и Клейменова  .там написали заслуженные люди - им горбатый присвоил героя соцтруда  посмертно в1991 году.

[Gulaev 10,693]

1 час назад, enot1980 сказал:

почитал в  педовикии про  Лангемака и Клейменова  .там написали заслуженные люди - им горбатый присвоил героя соцтруда  посмертно в1991 году.

Служили два прапорщика на пороховом складе в Кронштадте. Как началась революция - сразу переобулись. Ребяты были ушлые, пробились наверх с идеей вооружить революцию ракетами и разбомбить всех буржуев. Учитывая удручающе низкую техническую грамотность тогдашнего комсостава идея прокатила. Выделили финансирование и благословили на научные подвиги. Им и изобретать ничего не надо было - еще в 19 веке в РИА были приняты на вооружение ракеты Засядько. И даже повоевать успели эти ракеты в Туркестане. Но потом от них отказались. Причина одна. Если ракету изготовили в лаборатории, то она летит куда-то в сторону врага. А вот если начать делать эти ракеты массово, на заводе, то куда она, собака, полетит не знает никто, ни Бог, ни Аллах, ни Будда. Может во врага, а может и по своим вжарить. Хитрых бывших прапорщиков это не смущало, они продолжали получать деньги и прочие плюшки. 20 лет. 20 лет, Карл! Два жулика дурили народ. Единственно, чем успели отметиться - это доносом на Королева, а может и не только на него. Но Бог не фраер - он правду видит. Обоих за многомиллионный ущерб народному хозяйству прислонили к стенке. Вместе с их покровителем Стукачевским. А глупый маршал Ворошилов нашел людей, которые за год разработали технологию серийного производства пороховых шашек для "Катюши"