Gulaev

Причины поражений РККА в начале войны.

368 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gulaev
Спойлер

 

 Причина поражений Красной Армии в начале войны до сих пор притягивает внимание многих людей. Разные авторы в своих трудах называют эту причину. Все разную. Кто-то говорит, что во всем виноват Сталин, который был дурак. Кто-то винит Еву Браун, посетившую Москву в 1939 году инкогнито и своими кознями обеспечившую преимущество вермахта. Лично я считаю этой причиной предательство части высшего руководства СССР и Красной Армии.

 В многочисленных интернет-дискуссиях мне неоднократно говорили "предательство, несомненно, было, но нельзя же все сваливать на него!" Совершенно верно. Поражение, это результат суммы множества факторов. Как же выявить среди них те, которые и были определяющими?

 Очень просто. Красная Армия терпела поражения в начале войны, а потом стала побеждать и закончила эту войну в Берлине. Значит надо найти факторы, действие которых наиболее значительно вначале, а потом быстро ослабевает. Смотрим.

 Я не буду перечислять многочисленные сказки, которые, несмотря на неоднократное опровержение,  продолжают рассказывать "неполживцы" и "объективисты", вроде "одной винтовки на троих" и "непробиваемой брони немецких 38-тонных танков" Рассмотрим лишь те причины, которые трудно оценить численно, но тем не менее они влияют на результат.

 

 "Дурак Сталин". Был ИВС глупцом, а потом, стал умнеть на глазах. Как-то слабо верится в такое. Если человек идиот, то это надолго (с)

 "Подавляющее превосходство промышленности всей Европы над советской" То есть, после потери Днепрогэса, Запорожстали, Донбасса, советская промышленность наконец смогла работать в полную силу? Эти и многие другие предприятия, захваченные немцами ей только мешали? Глупость же.

 "Лучшая организация немецкой армии" Вы хотите сказать, что после потери кадровой армии стало больше порядка? Дураки-командиры, которые своими приказами только мешали, сгинули в котлах 41-го, и все сразу организовались? Опытные сержанты довоенной выучки своими действиями все дезорганизовывали? А как их убили, тут и порядок появился? Да не смешите!

 "Немецкие солдаты имели больше опыта" Гм. Армия, которая побеждает, всегда несет потери меньшие, чем та, которая терпит поражение. Соответственно, процесс накопления опыта в этих армиях идет с разным знаком. Победители этот опыт приобретают в боях. А та армия, которая проигрывает, свой боевой опыт теряет. Контингент обученных солдат и офицеров в ней все сильнее размывается призванными из запаса новичками. Эти новички погибают еще быстрее и никакого накопления опыта не происходит. Если первоначально Красная Армия имела меньше опыта, то откуда он взялся у еле обученных ополченцев? А вермахт, который победоносно наступал, этот опыт, почему-то не приобрел, а где-то растерял. Нелогично получается.

 " У немецкой армии было больше танков, пушек, самолетов... и так далее, необходимое вписать" А вот тут уже интереснее. Начнем с самолетов. По немецким данным 22.06.41 Люфтваффе понесли самые большие ежедневные потери за всю войну. То есть, говоря по простому - хорошо получили по рогам. Никакого господства в воздухе нет и в помине. Немцы, в своих дневниках и мемуарах жалуются на засилье красной авиации. "Где орлы Геринга??? В воздухе только русские!" Однако потом ситуация меняется кардинально. Немецкие летчики, вместо упорных боев с противником, теперь имеют время на то, чтобы гоняться за отдельными машинами и расстреливать колонны беженцев. Пропали с неба русские самолеты. И причиной здесь является не количественное и качественное превосходство немцев, а захват аэродромов наземными частями вермахта. Все правильно, самое лучшее средство ПВО -  это наш танк на вражеском аэродроме. Делаем вывод - превосходство немцев в воздухе не причина, а следствие их успехов в начале войны.

 Превосходство немцев в количестве автомобилей куда больше похоже на фактор, действие которого со временем уменьшается. Как писал генерал Гот " ... Для нашего наступления собрали все автомобили, какие смогли, включая французские городские автобусы. Вся эта техника очень быстро поломалась, не доехав даже до Смоленска..." Насколько могло повлиять превосходство немцев в моторизации армии, сказать трудно, тем более, что даже количество автомобилей в вермахте нам неизвестно. В дневниках Гальдера написано "... Для похода на Восток собрали 700 тысяч автомашин..." Однако, злые языки утверждают, что в немецком издании этих же дневников написано "...Для похода на Восток нам необходимо 700 тысяч ГУЖЕВЫХ ПОВОЗОК" Где правда? Короче, фактор есть, но его значимость под вопросом. Тем не менее, ставим галочку.

 Превосходство немцев в бронетехнике таким фактором, несомненно, является. Именно в бронетехнике, а не только в танках. Подсчет танков по обе стороны фронта историки проводят в зависимости от своих политических предпочтений. Либо пишут о 24 000 советских против 4500 немецких, либо о тех же 4500 немецких против 1500 советских "не считая легких и устаревших" (с) Так было написано в учебнике истории, по которому я учился в школе... Но кроме танков у немцев были, отсутствующие в Красной Армии ( в значимых количествах) бронетранспортеры, штурмовые орудия, самоходные зенитки и ПТО. Общее количество этой бронетехники и тогда можно было оценить только приблизительно, а уж нам остается только гадать. И вот что интересно. Значительная часть этих машин была собрана по принципу "я его слепила из того, что было" Примотанная проволокой к французскому транспортеру чешская пушка - один из ярких представителей класса "шушпанцер" Могла ли эта бронетехника служить долго? Ни в коем случае! При столкновении с настоящим танком жизнь "шушпанцера" коротка. Невозможность нормально ремонтировать и обслуживать разномастный зоопарк из машин десятка разных стран приведет к очень быстрому выходу их из строя. Немецкие отчеты за 41 год говорят об ОЧЕНЬ больших потерях в танках. Имеются в виду нормальные танки, произведенные на заводе и имеющие налаженную систему обслуживания и ремонта. Что уж тогда говорить о "шушпанцерах"? Ставим галочку. Преимущество в бронетехнике - один из факторов, чье влияние со временем спадает.

 "Неожиданное нападение" Вот этот фактор совершенно точно, со временем нивелируется. Первоначально он влияет очень сильно, потом сходит на нет. Ставим галочку. А как это нападение стало неожиданным? В стратегическом плане оно таковым никогда не было. О грядущей войне все уши прожужжали. К ней готовились. Не один год. Серьезно готовились. Так как же стало неожиданным то, к чему готовились много лет?? И тут мы вспоминаем, что многочисленные авторы мемуаров рассказывали "...были отменены отпуска... спали не раздеваясь... командиры ночевали в казармах..." и самое интересное "...выдали патроны..." Такое бывает только при самой высокой степени боеготовности, возможной в мирное время. Дальнейшее повышение - это уже война. И была поднята боеготовность до такого уровня 17-18 июня. Неудивительно, что это сделали перед самым нападением, держать войска в таком состоянии долго просто невозможно. Рассказы очевидцев подтверждаются недавно опубликованными в Интернете документами дивизионного звена. Там прямо ссылаются на приказ вышестоящего начальства. Логично, без приказа такие шутки государственной изменой попахивают. Документы низшего уровня просто не сохранились - война. А вот документы уровня более высокого были явно из архивов целенаправленно вычищены. Спасибо дорогому Никите Сергеичу. Остается "вычислять по косвенным"  - кто отдал такой приказ. В боеготовность уровня "военная угроза" были переведены войска четырех западных округов, флот и пограничники. Кто мог отдать приказ двум разным наркоматам? Кто стоял над ними? Догадайтесь с трех раз. А вот потом начинаются чудеса. В субботу 21 июня этот приказ отменяется. Об этом говорят свидетели, но документов на этот счет нет. Никаких. Славно поработали чистильщики архивов. И вот что интересно. Отменяют боеготовность только в армии и на флоте. Пограничники остаются сидеть в окопах, которые они, матеря начальство, всю неделю рыли. Там и встречают они утро 22-го, глядя как разлетаются в клочья под артиллерийским огнем здания застав. Были бы пограничники в казармах - в первые же минуты погибли бы. А они дерутся, некоторые держатся неделю. Значит, приказ об снижении боеготовности отдавал другой человек, который может приказать армейцам, но не может чекистам. Такой приказ я, иначе как предательским, назвать не могу. И тут мы переходим к следующему фактору.

 "Измена части высшего руководства СССР и РККА" А вот этот фактор, несомненно, свою значимость со временем теряет. Предать можно только один раз. Исключение, только подтверждает правило (Генерал Власов умудрился погубить корпус, а потом, счастливо избежав разоблачения благодаря помощи Н.С.Хрущева, погубил уже армию) Генерала Павлова быстро прислонили к стенке. Генерал Кобец, который приказывал снимать с истребителей пушки перед самым нападением - застрелился (или его застрелили, чтобы не рассказал, кто ему, дураку, такое насоветовал) Сгинул при мутных  обстоятельствах Кирпонос (простите, но рассказ о том, что он дрался с немцами врукопашную и при этом застрелился вызывает у меня сомнение) Воинские начальники, что приказывали своим частям и подразделениям поднять руки, повторно такой приказ никому отдать уже не могли.

 Какой же из перечисленных выше факторов является главным? Давайте посмотрим на то, как эти факторы друг на друга влияют. Количество автомобилей и танков в вермахте никак на количество предателей в РККА повлиять не может. Я имею в виду именно предателей, сознательно готовивших поражение задолго до 22 июня, а не солдат поднявших руки и сдавшихся в плен. А вот отсутствие сопротивления в каком-то месте сохранности немецкой техники весьма способствует. Пополнение автопарка, за счет брошенных советских машин так же повышает степень моторизации вермахта. Неожиданность нападения - прямое следствие предательства, тут и думать нечего.

 Делаем вывод - определяющим фактором поражений Красной Армии в приграничном сражении является именно предательство.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Alex2411
5 часов назад, лекс сказал:

факт и масштабы общеизвестны (не считаю нужным что-то вам тут доказывать...

 

Это позорный слив, лекс, и это было очевидно с самого начала... Вы запостили гнилой миф, понадеявшись на свой местечковый "авторитет" и неосведомлённость немногочисленных зрителей, но на этот раз ваше самомнение сыграло с вами дурную шутку и, будучи не в состоянии подтвердить собственные слова, вы начали изворачиваться, менять на ходу показания, забалтывать тему - словом, заниматься привычной демагогией, рассчитывая, что Алекс отстанет. Но не признающий дутых авторитетов Алекс не отстал... И тогда вам пришлось импровизировать - подменять тезисы, передёргивать и банально врать, заворачивая всё это в традиционно необъятные портянки словоблудия. А теперь, смотрю, вы уже скатились до глупых нападок и переходов на личность, выставляя на посмешище в первую очередь себя, а не собеседника. Зря вы это... Вы можете сколько угодно заниматься самолюбованием и отплясывать перед пустым залом над "побеждённым" оппонентом, но по факту - оглушительный слив - лживое утверждение за вашим авторством и неспособность отвечать за свои слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лекс
13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Алекс отстанет. Но не признающий дутых авторитетов Алекс не отстал...

Ну вашу неосведомлённость вы только продемонстрировали... Ничего толком не доказав и не опровергнув.

Так что ваше отстал/не отстал вообще ни о чём.

Можем продолжать долго, но а зачем. Умный отстанет. Я отстал, Алекс не отстал. Продолжай.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Это позорный слив, лекс...

Я должен что-то вам доказывать? Если вы не читаете что вам пишут, то зачем мне вас образовывать, напрасно тратя своё время?

Должен же был кто-то прекратить эту напрасную трату времени.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вы запостили гнилой миф...

То что вы не признаёте очевидного, это лишь ваша проблема. "Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает" (Ф.Шиллер). Вы не Станиславский, что бы ваше "не верю", что-то значило.

Я же всё подробно расписал... Но вы не читатель, вы писатель. 

Когда всё расписано более чем подробно, но люди не читают, то нет смысла продолжать переписку.

И что самое интересное, вы выделили в тексте тот момент, который вообще нечего оспаривать в силу общеизвестности. Лишнее подтверждение догадки о ваших попытках самоутвердится.

Из того что я написал, люди прочитают и каждый сделает свои выводы. А вы продолжайте самоутверждаться...в пустую.

 

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

....вы уже скатились до глупых нападок и переходов на личность...

Вы свой текст последних нескольких страниц перечитайте.

Я беру пример с вас.

Вам тут не на что жаловаться. Тем более, когда догадки находят своё подтверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    17 часов назад, Avros сказал:

    Можете сравнить, коль это вам так хочется. Я же в этом смысла особого не вижу

     

    Конечно не видите, иначе вам придётся сесть в лужу рядом с лексом, а вам этого явно не хочется... )))
    Зачем вы мне всё это пишете? Вы можете категорически не соглашаться со мной, это ваше право, но мне ваше голословное несогласие совершенно неинтересно. Прекрасно понимаю (и даже, признаться, где-то одобряю) ваши беспомощные попытки вытащить и отмыть публично облажавшегося единомышленника, но если вам нечего сказать по существу вопроса - попросту говоря, предоставить доказательства его слов - то вы зря стараетесь. А сказать вам, судя по всему, абсолютно нечего, поэтому не тратьте своё и моё время на пустые разговоры.

     

    P.S. Не нужно огрызаться в ответ. Поставьте лучше лексу плюсик под очередной портянкой, ему сейчас нужна моральная поддержка...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    лекс
    14 часа назад, Alex2411 сказал:

     

    Конечно не видите, иначе вам придётся сесть в лужу рядом с лексом, а вам этого явно не хочется... )))
    Зачем вы мне всё это пишете? Вы можете категорически не соглашаться со мной, это ваше право, но мне ваше голословное несогласие совершенно неинтересно. Прекрасно понимаю (и даже, признаться, где-то одобряю) ваши беспомощные попытки вытащить и отмыть публично облажавшегося единомышленника, но если вам нечего сказать по существу вопроса - попросту говоря, предоставить доказательства его слов - то вы зря стараетесь. А сказать вам, судя по всему, абсолютно нечего, поэтому не тратьте своё и моё время на пустые разговоры.

     

    P.S. Не нужно огрызаться в ответ. Поставьте лучше лексу плюсик под очередной портянкой, ему сейчас нужна моральная поддержка...

    А вы что-то сказали по-существу что бы посадить в лужу?

    А вы что сказали, что с вами согласиться или нет?

    Прекращайте свои бла-бла для собственного самоутверждения. Этим вы в лужу способны посадить (или кого-то заставить облажаться) только в своём воображении.

    Споры интересны либо с хорошо владеющим матчастью, либо с оригинально мыслящим собеседником (в идеале и то и другое). В ваших самоутверждениях ни того ни другого.

    Вы не интересны, как собеседник. Нет смысла с вами вести дискуссию по существу. Тем более, когда вы не читаете того что вам пишут.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Die_Zerber
    В 23.05.2020 в 15:37, Иммануил_Кант сказал:

    Мне вот интересно, а почему французы, победители ПМВ, где генералы седовласые старцы из Первой Мировой, проиграла Германии, за один месяц?

    Опять этот странный аргумент, что французы не хотят иметь своей страны и поэтому не желали воевать за свою страну?

    Военное строительство - не единоразовое усилие с вечным результатом, а постоянный процесс: "У самурая нет цели, только путь", - это в том числе и о нем, родимом. Напомню, что ПМВ в странах-победителях именовали не иначе как "Война, окончившая все войны", "Конец истории" Фукунаги во Франции и Британии 20-х и 30-х разбирали бы, как горячие пирожки, зуб даю.

     

    Опять же, Францию все межвоенное время сотрясали политические кризисы, которые напрямую вытекали из Великой Войны, общество искало ответ на простой вопрос: "Ради чего было пролито море французской крови?". В таких условиях вести активное военное строительство - политическое самоубийство, Германия ведь лежит в руинах и платит нам контрибуцию, с кем уважаемое правительство республики собралось воевать?

     

    Итоги подведем. "У них был выбор между позором и войной; они выбрали позор и получат войну", - слова Черчилля направлены не только на свое правительство, но и на Францию, в которой до последнего не верили, что Германия сможет стать great again и снова представлять такую же угрозу республике, как при Вильгельме II. Франция не просто не готовилась к войне, но даже не допускала мысли о ней, чем немецкие дипломаты активно пользовались, выбивая себе как новые территории, так и время для более тщательной подготовки к войне. Перед Великой Войной ситуация была строго противоположная, тогда как раз отказ от военного строительства означал бы конец карьеры для любого французского политика, а внешняя политика республики направлялась на дипломатическую изоляцию Германии, предотвращение любой ценой возможного "пакта Николая-Вильгельма".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Frozzolly
    37 минут назад, Die_Zerber сказал:

    Франция не просто не готовилась к войне, но даже не допускала мысли о ней, чем немецкие дипломаты активно пользовались, выбивая себе как новые территории, так и время для более тщательной подготовки к войне.

    Так а причём тут подготовка Франции к войне, если она уже находясь в состоянии войны (да, той самой странной) чуть ли не год, как-то не особо и занималась подготовкой к обороне своей страны. Потому могла себе позволить, как и та же Англия поставлять вооружения Финляндии, например.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Die_Zerber
    2 минуты назад, Frozzolly сказал:

    Так а причём тут подготовка Франции к войне, если она уже находясь в состоянии войны (да, той самой странной) чуть ли не год, как-то не особо и занималась подготовкой к обороне своей страны. Потому могла себе позволить, как и та же Англия поставлять вооружения Финляндии, например.

     

    С точки зрения тогдашних французов - занималась со всей силы и очень даже подготовилась - мобилизация плюс-минус по плану, войска занимают укрепления, все здорово, ждем пока боши сами убьются о наши непреступные оборонные линии, а потом с песнями и плясками идем на Берлин, есть все их сосиски. 

     

    Оборонную доктрину потому и выбрали, что она дешевле и безопаснее для политического рейтинга, аппелирует к прошлым победам и предлагает повторить успешный кейс, только уже без таких огромных жертв.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Frozzolly

    Опубликованы архивные документы о первых днях Великой Отечественной войны

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Цитата

     

    Архивные документы о первых днях Великой Отечественной войны опубликовали на сайте российского Минобороны в мультимедийном разделе «В первые дни Великой Войны».

    Посетители смогут ознакомиться с архивными документами — оперативными и разведывательными сводками Генштаба Красной армии, сводками с фронтов, шифрограммами, а также воспоминаниями участников первых боёв и дневниковыми записями.

    «Рассекреченные документы свидетельствуют, что на отдельных участках фронта, несмотря на тяжелейшее положение войск Красной армии, нашим частям удавалось не только наносить урон противнику, но и одерживать первые победы, отбрасывать наступающих обратно за государственную границу Советского Союза», — отметили в Минобороны.

     

    Сама ссылка на эти материалы на Минобороны - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis