Field of Glory II: Medieval

[Northern Neighbour 3,875]

Обзор игры ( на английском) :

 

Field of Glory 2: Medieval review – my kingdom, for a longsword

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[HeinzG 264]

Я задал вопрос на форуме разработчиков по поводу конной русской дружины 13 века. Вот что они ответили:

"Our information is that in this period Russian (and Polish in the earlier part of the period) heavy cavalry had not adopted western knightly tactics. They used light lances that were used for both thrusting and throwing, and not used "couched" like western knights. They were also willing to use feigned flights - which is what evading represents.
By the 13th century the Poles had switched to western knightly tactics. The Russians took a different path, and after the Mongol invasion, switched to horse archer tactics.
The knights in the Russian army list represent German mercenaries, who were occasionally used in Russian armies".

В принципе так могло быть, как я писал - конница ВКЛ (а также испанская конница указанного периода) именно так и воевала.

[Kapellan 20,085]

Самый ад воевать против Уэльса и Шотландии. Огромная толпа крутых копейщиков, которая просто переезжает твою пехоту И тут только рыцарский удар может спасти. Но его пойди ещё грамотно реализуй.

[HeinzG 264]

15 минут назад, Kapellan сказал:

Самый ад воевать против Уэльса и Шотландии. Огромная толпа крутых копейщиков, которая просто переезжает твою пехоту И тут только рыцарский удар может спасти. Но его пойди ещё грамотно реализуй.

Вторую историческую баталию я сыграл за шотландцев - битву при Норталлертоне. Разнес английскую армию (фактически ополчение города Йорк). У шотладнцев хорошие копейщики аля фаланга и отличные лучники и метатели дротиков - и те и другие сражаются весьма неплохо в ближнем бою. Топороносцы как берсерки. Минусы их армии - маленькие кельтские щиты почти не защищают от стрел. Если английские пехотинцы могут долго стоять под обстрелом, закрывшись своими большими щитами, то шотландцы - нет. Второй минус это малочисленная и слабая кавалерия.

[Kapellan 20,085]

30 минут назад, HeinzG сказал:

43 минуты назад, Kapellan сказал:

 

Вторую историческую баталию я сыграл за шотландцев - битву при Норталлертоне. Разнес английскую армию (фактически ополчение города Йорк). У шотладнцев хорошие копейщики аля фаланга и отличные лучники и метатели дротиков - и те и другие сражаются весьма неплохо в ближнем бою. Топороносцы как берсерки. Минусы их армии - маленькие кельтские щиты почти не защищают от стрел. Если английские пехотинцы могут долго стоять под обстрелом, закрывшись своими большими щитами, то шотландцы - нет. Второй минус это малочисленная и слабая кавалерия.

В компании на этом этапе у Англии такие же голодранцы в войске, так что по стрелкам считай нет преимущества. Остаётся конница, но её не так-то просто реализовать. Валийские и шотландские копейщики умеют строиться в квадрат, при котором фланговые и тыловые удары невозможны.

[Kapellan 20,085]

Да, исторические битвы определённо интереснее однообразной компании. Скатал Гастингс на стороне англосаксов. Выиграл, но "на тоненького". У норманов просто-таки волшебная мораль.

[Kapellan 20,085]

Вышло, кстати, на удивление близко к историчному. На стадии сближения ожидаемо проиграл по застрельщикам(у англов их почти в 3 раза меньше), но из-за хорошой позиции и щитов особой пользы это норманом не принесло. Тем пришлось идти в атаку на холм, где они закономерно получили по сусалам. Начал выдавливать их вниз, но вот тут-то и сказалась волшебная мораль. Разгромить не получилось и в итоге я увяз с разорванным строем. А следом и короля прибили, что чуть не стоило мне всего центра.

В итоге я почти полностью потерял правый фланг, на центре получилась ничья, а левый фланг оказался за мной. Но поскольку у меня на правом фланге уцелело пара отрядов, то это заняло норманов, пока я смещался в центр и закреплял победу.

В момент подхода моего подкрепления в виде 3ёх отрядов оборванцев хотелось смеяться и плакать

 

По механике странный момент с импактом. Когда пехота атакует кавалерию, то дико проигрывает в нём, словно это кавалерия разность пехоту кавалерийским наскоком. Зато потом в стычке уже можно перемолоть.

[HeinzG 264]

5 часов назад, Kapellan сказал:

По механике странный момент с импактом. Когда пехота атакует кавалерию, то дико проигрывает в нём, словно это кавалерия разность пехоту кавалерийским наскоком. Зато потом в стычке уже можно перемолоть.

Тут я думаю все очень логично - импакт это "удар" или "толчок", толкнуть лошадь человек не может в принципе, а вот когда начинается следующая стадия боя - рукопашная, то убить ее или всадника на ней вполне себе реально.

[mkrass 53]

8 часов назад, HeinzG сказал:

Я задал вопрос на форуме разработчиков по поводу конной русской дружины 13 века. Вот что они ответили:

"Our information is that in this period Russian (and Polish in the earlier part of the period) heavy cavalry had not adopted western knightly tactics. They used light lances that were used for both thrusting and throwing, and not used "couched" like western knights. They were also willing to use feigned flights - which is what evading represents.

Я так и предположил. Я посмотрел список юнитов и нашел еще Конных Хускарлов (Mounted Huscarls) с такими же характеристиками как у русской дружины.

Если есть желание поиграть с другими параметрами  - в частности, для русской кавалерии могу убрать уклонение - то я могу это сделать в виде мода.

[HeinzG 264]

1 час назад, mkrass сказал:

Я так и предположил. Я посмотрел список юнитов и нашел еще Конных Хускарлов (Mounted Huscarls) с такими же характеристиками как у русской дружины.

Если есть желание поиграть с другими параметрами  - в частности, для русской кавалерии могу убрать уклонение - то я могу это сделать в виде мода.

Даже не знаю. Уклонение не так уж и плохо. Особенно если тебя атакуют рыцари, то лучше уклониться, а вот если какие-нибудь конные стрелки, то наверное лучше принять бой. Но за предложение сделать мод - спасибо.

[Kapellan 20,085]

3 часа назад, HeinzG сказал:

Тут я думаю все очень логично - импакт это "удар" или "толчок", толкнуть лошадь человек не может в принципе, а вот когда начинается следующая стадия боя - рукопашная, то убить ее или всадника на ней вполне себе реально.

По идее это фаза натиска. Первый удар перед основной рубкой. И игра, по всей видимости, всегда считает что обе стороны атакуют друг друга. В стычке это выглядит нормально, а вот в натиске, где одна сторона подбегает и атакует, это выглядит странно. Понятно, что это условность пошаговой системы, ведь в реальности кавалерия стоять и ждать пока в неё влетят не будет. Но тут один важный момент - точно также происходит если атакуешь кавалерию которая уже втянута в бой(само собой речь не о фланговых/тыловых ударах). И вот это уже напрягает.

[wadwad 3,431]

2 часа назад, Kapellan сказал:

 Но тут один важный момент - точно также происходит если атакуешь кавалерию которая уже втянута в бой(само собой речь не о фланговых/тыловых ударах). И вот это уже напрягает.

 

Из личного опыта скажу, иногда сзади к лошади подойти страшнее, чем спереди)))

[HeinzG 264]

15 часов назад, Kapellan сказал:

По идее это фаза натиска. Первый удар перед основной рубкой. И игра, по всей видимости, всегда считает что обе стороны атакуют друг друга. В стычке это выглядит нормально, а вот в натиске, где одна сторона подбегает и атакует, это выглядит странно. Понятно, что это условность пошаговой системы, ведь в реальности кавалерия стоять и ждать пока в неё влетят не будет. Но тут один важный момент - точно также происходит если атакуешь кавалерию которая уже втянута в бой(само собой речь не о фланговых/тыловых ударах). И вот это уже напрягает.

Отыграл сегодня битву при Гастингсе, выиграл за англо-саксов, но не без труда.

Из важных наблюдений - заметил что если моя пехота атакует рыцарей норманнов с дистанции двух клеток, то импакт в пользу рыцарей и пехота получает большие потери или удар по морали, но если атака идет непосредственно с первой клетки (ближайшей к отряду рыцарей), то этого не происходит - импакта вообще нет, рыцари любо отступают с боем на две клетки назад, либо идет дальнейшая рукопашная, первый вариант менее предпочтителен, т.к. на следующий ход они могут атаковать пехоту и если та стоит на открытом поле, а не в холме или в лесу - у нее серьезные проблемы. Все-таки это правильно, рыцари в открытом поле сильнее любой пехоты, кроме фаланги с длинными копьями. Следовательно пехота оборонительного плана (как у англо-саксов в данной битве) может атаковать рыцарей с первой клетки, и лучше сбоку или сзади)

[wadwad 3,431]

Не хватает возможности спешить рыцарей посреди боя. или я чего то не заметил или их можно спешить только на стадии расстановки.

[mkrass 53]

22 часа назад, HeinzG сказал:

Из важных наблюдений - заметил что если моя пехота атакует рыцарей норманнов с дистанции двух клеток, то импакт в пользу рыцарей и пехота получает большие потери или удар по морали, но если атака идет непосредственно с первой клетки (ближайшей к отряду рыцарей), то этого не происходит - импакта вообще нет, рыцари любо отступают с боем на две клетки назад, либо идет дальнейшая рукопашная...

Скорее это субъективное восприятие, т.к. не было и нет никакого условия на дистанцию чарджа в игровых скриптах и импакт при чардже всегда присутствует.

 

1 час назад, wadwad сказал:

Не хватает возможности спешить рыцарей посреди боя. или я чего то не заметил или их можно спешить только на стадии расстановки.

Это можно сделать в моде, в оригинальной игре - только на стадии развертывания.

 

 

[Kapellan 20,085]

Чего не хватает, так это мода на ваху

[HeinzG 264]

39 минут назад, mkrass сказал:

Скорее это субъективное восприятие, т.к. не было и нет никакого условия на дистанцию чарджа в игровых скриптах и импакт при чардже всегда присутствует.

Не знаю, возможно. Но такое было не раз и не два, следовательно какая-то закономерность в этом есть. Но я еще буду это тестировать.

[HeinzG 264]

Тут разработчики спрашивают, какие бы юниты стоило добавить Руси? Я так понимаю у них мало информации об этом. Они сказали что: "We are always interested to see such evidence, and we are not averse to tweaking army lists, provided that we consider the evidence good enough".

Кто мне поможет найти достаточные аргументы для разрабов? Желательно ссылки на хроники или другие авторитетные источники. Игра только вышла. Патчей и ДЛС будет много. Самое время поставить "русский вопрос" на повестку дня)

[Kapellan 20,085]

Отыграл Трутину за богемцев. Исторически они проирали, тот тут у них разновидность рыцарей, тогда как у поляков та недокавалерия как у Невского. В итоге игра в одну калитку. После Гастингса очень скучное сражение.

[mkrass 53]

Я тоже развлекаюсь историческими сражениями. Их можно воспринимать как своеобразные головоломки на повышенном уровне сложности (играю на 4-м).

Ледовое побоище за Невского выиграл с 3-го раза. Первый раз набрал кавалерии и собирался удержаться на холме. Но не тут то было. Псы-рыцари настойчиво попросили дать им на этом холме жизненного пространства, и моя кавалерия не устояла (как бырышня с псо). Дальше не стал и доигрывать. Второй раз набрал кавалерии и отступил с пехотой и кавалерией в замерзшее болото. Пока мои стрелки развлекали рыцарей (и постепенно уничтожались теми), орденская пехота полезла в болото. И тут новгородцы-пехотинцы и "наши прибалты" неплохо себя показали - смогли на равных противостоять немецкой пехоте и "не нашим прибалтам". Но рыцари, разогнав моих стрелков, решили попросить жизненного пространства и в болоте. И опять моя кавалерия не смогла устоять от заманчивого предложения (даже в этом чертовом болоте). Плюнул я на это дело, и в третий раз набрал только пехоту и еще подальше отступил в болото. Уже аккуратнее стал играть стрелками, чтобы подольше отвлекать рыцарей. И это сработало - только за счет уничтоженной орденской пехоты удалось одержать победу. Всего 2 или 3 рыцарских отряда удалось обратить в бегство после изрядной обработки их стрелами.

 

Heinz, я же предлагал пару дней назад почти тоже самое - изменить параметры имеющихся юнитов или добавить несколько новых с другими параметрами (конечно, на основе имеющихся и без изменения текстур), если есть четкое представление какие юниты хотелось бы видеть в игре.