Stellaris: Nemesis

[Publius 1,369]

2 часа назад, Flashsmile сказал:

Приветствую! Играть уже можно? Или стоит ещё пару фиксов подождать?

По хорошему нужно пол года ждать, но в целом и сейчас нормально играется. Разве что как по мне игра замедлилась, на 1000 звёзд не рекомендую начинать. 

[СУЛАРИУС 26,721]

3 часа назад, Flashsmile сказал:

Приветствую! Играть уже можно? Или стоит ещё пару фиксов подождать?

Да, можешь смело начинать

[RiscoUK 599]

ну в общем то шпионаж оправдал себя хоть и не быстро но удалось дипломатически развалить враждебную федерацию ну и техи можно иногда по воровать для разнообразия

[Nigmat 2,223]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

ну в общем то шпионаж оправдал себя хоть и не быстро но удалось дипломатически развалить враждебную федерацию ну и техи можно иногда по воровать для разнообразия

Да, возможность поссорить державй сначала кажется бесполезной, но потом выясняется что она очень полезна.

Но с другой стороны. В истории было операция Немезида:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это иронично же - в игре мы не можем ни убивать лидеров, ни разрушать здания, ни взрывать корабли, ни разжигание сепаратизма (хотя бы через понижение стабильности), ни поддерживать популярность какой-либо фракции в чужой империи - без этих 5 операций шпионаж всегда будет кастрирован.

[svetlovanton 2,497]

2 часа назад, RiscoUK сказал:

ну в общем то шпионаж оправдал себя хоть и не быстро но удалось дипломатически развалить враждебную федерацию ну и техи можно иногда по воровать для разнообразия

А по мне так слишком долго и дорого. 

Техи воруются только частично. 

 

А как развалить удалось? Дип скандалами или дискредитацией, опишите, пожалуйста. 

[RiscoUK 599]

18 минут назад, svetlovanton сказал:

А по мне так слишком долго и дорого. 

Техи воруются только частично. 

 

А как развалить удалось? Дип скандалами или дискредитацией, опишите, пожалуйста. 

дискредитация на обе стороны (фед-ция была из двух держав) Ну и дип скандал тоже делал пару раз на всякий случай

[Baron von Baron 328]

2 часа назад, Nigmat сказал:

Да, возможность поссорить державй сначала кажется бесполезной, но потом выясняется что она очень полезна.

Но с другой стороны. В истории было операция Немезида:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это иронично же - в игре мы не можем ни убивать лидеров, ни разрушать здания, ни взрывать корабли, ни разжигание сепаратизма (хотя бы через понижение стабильности), ни поддерживать популярность какой-либо фракции в чужой империи - без этих 5 операций шпионаж всегда будет кастрирован.

Есть надежда, что тему восстаний будут детально перерабатывать, если у Параходов хватит яиц развивать тему религий и культов. Там без восстаний и конфликтов на этнической/религиозной почве просто никуда. И тут-то бесполезные планетарные волнения можно сделать очень даже полезными.

[svetlovanton 2,497]

Очень правда мешает, что нет общей вкладки с шпионажем. Или я в глаза долблюсь?

[Pashok96 435]

19 минут назад, simonov-89 сказал:

Мы хотели сильно снизить количество поселений в галактике и сократить разрыв в населении между государствами, которые активно занимаются колонизацией, и теми, которые сосредотачиваются на нескольких планетах. Это позволило бы небольшим государствам не отставать от более крупных (вечная борьба широкого и высокого стилей игры)

Ага, вот только своим костылем они наоборот увеличили разрыв между большими и малыми империями, ибо сделали скалирование не по кол-ву планет, а по населению, и при равном населении, с 30 планет рост будет в 3 раза больше чем с 10, против чего они и пытались бороться, иронично

[simonov-89 35,364]

20 минут назад, Pashok96 сказал:

Ага, вот только своим костылем они наоборот увеличили разрыв между большими и малыми империями, ибо сделали скалирование не по кол-ву планет, а по населению, и при равном населении, с 30 планет рост будет в 3 раза больше чем с 10, против чего они и пытались бороться, иронично

Согласен. Малые империи все равно ведь должны быть менее населенными. 

[cf403 60]

Да, возможность поссорить державй сначала кажется бесполезной,

Э, на тему шпионажа:

-  контрразведка как-то предусмотрена?

Или тут игра в одни ворота?

И как, интересно, шпионаж должен работать против гештальтов/поборников?

(япростоне добрался еще потыкать шпионаж.)

[Дейтерий 447]

8 часов назад, Pashok96 сказал:

Ага, вот только своим костылем они наоборот увеличили разрыв между большими и малыми империями, ибо сделали скалирование не по кол-ву планет, а по населению, и при равном населении, с 30 планет рост будет в 3 раза больше чем с 10, против чего они и пытались бороться, иронично

Нет разрыв как раз удалось сократить.

Я тут провел расчёты, сравнил две империи с 30 и со 100 планетами (при допущении что у них уже в 2200 году такое кол-во планет):

Спойлер

Как видим разрыв (зеленая линия, значения на левой оси) стабилен и всегда на уровне 333% (Потому что базовый месячный прирост империи с 30 планетами - 90 в мес, а у империи со 100 планетами - 300 в мес, то есть больше в 3,33 раза)

 

Спойлер

Тут империя со 100 планетами вначале вырывается вперёд, но достигает пика, так как дополнительное население тормозит прирост, а потом разрыв медленно сокращается, так как империи с 30 планетами, начинает требоваться меньше времени на выращивание нового попа. При это численность населения в Империи со 100 планетами в 2 раза выше.

 

Также стоит сравнить численность населения до патча и после. До патча значение количества попов выше в 7 раз, но это потому что моя модель не учитывает этап колонии (во время которого прирост был снижен) и переполняемость планет, после которой прирост останавливается и т.п.

 

Вывод: Разрабы смогли лишить галактику крупной части населения и частично сократить разрыв между высокими и широкими империями (хотя он все равно большой).

 

Но это не значит что я одобряю такой подход. По мне лучше пожертвовать балансом в угоду реализму, а именно росту в геометрической прогрессии, который по моему мнению лучше отражает особенность размножения органиков.

Изменено 22.04.2021, 20:03:33 пользователем Дейтерий

[Publius 1,369]

Патч 3.2 заметно приятнее играется в сравнении с 3.0. Игра стала немного шустрее и баланс поправили. Но появились артефакты при строительстве объектов в космосе. Из точки всё разлетается зелёными полигонами. При перезаходе на карту звёздной системы эффект может пропасть, а может сохраниться до конца строительства. Ещё он может появиться просто с нифига и такие системы я застраиваю, объявляю карантинными и забываю об их существовании. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, cf403 сказал:

Да, возможность поссорить державй сначала кажется бесполезной,

Э, на тему шпионажа:

-  контрразведка как-то предусмотрена?

Или тут игра в одни ворота?

И как, интересно, шпионаж должен работать против гештальтов/поборников?

(япростоне добрался еще потыкать шпионаж.)

Контра пассивная. Вкачал теху и враг без дешифровки не сможет пробиться, ему будут доступны только самые простые операции и на те будет наложен пониженный шанс успеха. Я как-то попытался у ИИ с большой шифровкой потырить техи и слил три операции подряд потому что контра.

 

45 минут назад, Дейтерий сказал:

 

Но это не значит что я одобряю такой подход. По мне лучше пожертвовать балансом в угоду реализму, а именно росту в геометрической прогрессии, который по моему мнению лучше отражает особенность размножения органиков.

Вот это меня кстати решительно бесит в новом балансе. Роботы как строятся с постоянной скоростью так и будут через 100 лет, может даже ускорятся от техов. А вот органики если жильё построить впритык к количеству рабочих мест последние места будут занимать лет 100 и нужно теперь обязательно 10 мест сверху наваливать или лови крупный штраф. А если я за пустотников играю и у меня каждый район на счету мне что делать прикажете? С техами конечно становится проще, но поначалу приходится закладывать минимум пять лишних домиков чтобы криво-косо, но люди продолжали рождаться и быстренько сваливать на другие станции.

[cf403 60]

1 час назад, Дейтерий сказал:

у, а именно росту в геометрической прогрессии, который по моему мнению лучше отражает особенность размножения органиков.

Как всем известно, Лондон к концу 20 века будет засыпан конским навозом по 3-тий этаж.

Реально существующий демографический переход? Не, не слышал.

И это игра еще милостиво не заморачивается проблемой образования, и вчерашний фермер легко переквалифицируется в ученого с таким же выхлопом)))) Так что это еще вопрос, какого качества будут такие быстрые органики)) В реальности как-то r-стратегия при высокотехнологичном устройстве общества работает фиговатенько.

Разве что на клонов с Камино перейти)))))

Не вижу причин, почему бы условно похожим органическим инопланетянам не страдать от той же проблемы, что и реальное человечество.

[Publius 1,369]

7 часов назад, cf403 сказал:

Как всем известно, Лондон к концу 20 века будет засыпан конским навозом по 3-тий этаж.

Реально существующий демографический переход? Не, не слышал.

И это игра еще милостиво не заморачивается проблемой образования, и вчерашний фермер легко переквалифицируется в ученого с таким же выхлопом)))) Так что это еще вопрос, какого качества будут такие быстрые органики)) В реальности как-то r-стратегия при высокотехнологичном устройстве общества работает фиговатенько.

Разве что на клонов с Камино перейти)))))

Не вижу причин, почему бы условно похожим органическим инопланетянам не страдать от той же проблемы, что и реальное человечество.

Человеки в условиях колонизации плодятся не хуже кроликов. Почему на свежеколонизированных планетах не начинается демографический взрыв? Это было бы реальным ответом на стабильное производство роботов - сначала дофига и падение рождаемости с приближением к потолку.

[RiscoUK 599]

Решил взять биологическое возвышение и обнаружил что при постройке лаборатории клонирования на планете начинается паралельная сборка био попов 

 

это в немесисе добавили ??? раньше правда брал его довольно давно просто 30% к росту добавлялось если не путаю

 

 

[Pashok96 435]

7 минут назад, RiscoUK сказал:

Решил взять биологическое возвышение и обнаружил что при постройке лаборатории клонирования на планете начинается паралельная сборка био попов 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

это в немесисе добавили ??? раньше правда брал его довольно давно просто 30% к росту добавлялось если не путаю

 

 

Ввели в бесплатном патче 3.0, теперь фабрики клонов и няньки гештальтов не увеличивают прирост, а занимаются сборкой органиков, как роботов. Вроде как даже содержание в еде для фабрик клонов добавили(тут не уверен, редко через био играл)

[Avros 4,469]

12 часа назад, Дейтерий сказал:

Нет разрыв как раз удалось сократить.

А почему у вас на втором графике начальное соотношение населения между двумя империи меньше чем на первом? Если брать очень грубо, то 100 планет - это 100 попов, 30 планет - 30 попов и изменения в приросте населения между тем, что было до 3.0 и стало в 3.0 не должно влиять на начальное соотношения населения в двух империях. Или в начальное значение населения для обеих империй берете за 0?

А ещё я что-то не понял, как вы такие цифры получили через 200 лет (2400 месяцев)? Допустим для империи с 30 планетами, базовый прирост 3, нового попа мы будем получать каждые 33,3 месяца, за 2400 месяцев это выйдет 72 попа для планеты (2400*3/100), а для 30 планет соответственно 2160.

[svetlovanton 2,497]

Я правильно понимаю, что в экспансии нет никакого смысла?

_________

добавлено 0 минут спустя

И ещё вопрос, если мы с федерацией нападем кого-нибудь вассалить вассал будет мой или чей?

[Gallet 407]

Только что, svetlovanton сказал:

Я правильно понимаю, что в экспансии нет никакого смысла?

Есть конечно. И если хочется победить кризис в 25х - то без экспансии не обойтись. Уже 4е сообщение хочется проспойлерить, какие последствия будут большинства действий, но вы ж без опыта, а игра должна приносить новые эмоции, ради этого собственно то и играем  

 

3 минуты назад, svetlovanton сказал:

И ещё вопрос, если мы с федерацией нападем кого-нибудь вассалить вассал будет мой или чей?

Не понял вопроса, отвечу общими словами. Вассалить будет тот, кто напал по кб - подчинить. Остальные (федерация, помогающие) получат те системы, на которые имеют претензии.