Александр Македонский

[Redbell 2,353]

12 часа назад, Александрович сказал:

Не нашел. Судя по автору околоисторическая публицистика @ROTOR должен быть в восторге, хотя книга с названием "Македонского разбили русы" ему больше зайдет.

Какая околоисторическая? Что за бред ? Македонский злейший враг для персов и всех с кем он воевал. Прочти о нем в персидских источниках, да даже что делал Македонский с захваченными городами: Фивы, Тир, Персеполь. 

_________

добавлено 0 минут спустя

12 часа назад, Александрович сказал:

Да об этом в любой книге о нем пишут. 

Внезапно это распиаренный образ из фильма Оливера Струна)

[Александрович 9,152]

1 час назад, Redbell сказал:

Какая околоисторическая? Что за бред ?

Бред? А как называть написанный финским журналистом, пишущим обо всем, и главная цель которой изобразить её героев черной краской?

1 час назад, Redbell сказал:

Прочти о нем в персидских источниках

Естественно, что для персов он во многом негативный персонаж.

1 час назад, Redbell сказал:

да даже что делал Македонский с захваченными городами: Фивы, Тир, Персеполь. 

Для того времени норма. Исключение Персеполь.

[Redbell 2,353]

21 минуту назад, Александрович сказал:

Бред? А как называть написанный финским журналистом, пишущим обо всем, и главная цель которой изобразить её героев черной краской?

Македонский ни герой и не злодей, а просто историческая личность. Которую как угодно можно оценивать, имеет право писать, ведь его цель-это нарушить устоявшийся образ Македонского как образца великого человека Античности. А то иначе нету на реального человека описания его неоднозначных черт

[Александрович 9,152]

1 минуту назад, Redbell сказал:

ведь его цель-это нарушить устоявшийся образ Македонского как образца великого человека Античности.

У великих людей и недостатки великие. А цель думаю совсем другая.

[Redbell 2,353]

10 минут назад, Александрович сказал:

У великих людей и недостатки великие. А цель думаю совсем другая.

Так спроси у автора чем додумывать) У великих людей недостатки обычных людей

 

[Александрович 9,152]

Что Почитать об Александре Македонском

 

Произведения древних авторов - как ни странно, но для первого чтения не советую. В основном делятся по принципу "черное-белое" и часто это фрагменты произведений. Впрочем. на два произведения стоит обратить внимание, после первого ознакомления с биографией Александра:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

С исследованиями все намного проще. Литература об Александре достаточно обширна, хоть всегда больше интересовался Древним Римом, а не Грецией, но краткий список достойных книг назвать могу.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  -несмотря на почти двухсотлетний возраст. самое качественное жизнеописание Александра.

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - Номер 2 в биографиях Александра. Обстоятельная и качественная работа, рассказывающая как о Самом Александре. так и о том. что было до и после.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - даже не знаю. что заставило этого уважаемого специалиста по Карфагену взяться за Александра. К несчастью книга несет на себе глубокий отпечаток перестройки. Борьба с тиранами и т. д.

Поль Фор. Александр Македонский - треш угар и содомия в одном флаконе. Весьма бессвязный текст, по прочтению которого складывается впечатление, что автор писал книгу сидя на унитазе и обвиняя Александра в своем запоре. Не советую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - если интересен Александр как полководец, то обязательно к ознакомлению.

 

[Arrey 4,625]

В 09.04.2021 в 15:46, Александрович сказал:

Плутарх "Александр"

А был ли Александр Македонский греком? В описании Плутарха на грека, он совсем не похож, да и современные македонцы не греков не сильно похожи...

[Valamir 850]

10 минут назад, Arrey сказал:

А был ли Александр Македонский греком?

Не был. Он был македонянином.

 

11 минуту назад, Arrey сказал:

современные македонцы не греков не сильно похожи

Они и не греки, они славяне, ближайшие родственники болгар. И древние македоняне тоже не греки, они были эллинизированными фракийцами.

[Александрович 9,152]

47 минут назад, Arrey сказал:

А был ли Александр Македонский греком? В описании Плутарха на грека, он совсем не похож, да и современные македонцы не греков не сильно похожи...

Странный вопрос. Александр был македонянином, на что прямо указывает его прозвище. Ну и соаременнве македонцы к древним македонянам, не имеют отношения. Как и древние греки к грекам нынешним

[Arrey 4,625]

11 минуту назад, Александрович сказал:

Странный вопрос. Александр был македонянином, на что прямо указывает его прозвище. Ну и соаременнве македонцы к древним македонянам, не имеют отношения. Как и древние греки к грекам нынешним

Вопрос странный только на первый взгляд, по сути история древней Греции (почему то не Македонии?) как раз и начинается с Александра Македонского, до него это мелкие ничем особо не примечательные племенные полисы...

Тогда почему это принято сейчас называть древней Грецией?

_________

добавлено 4 минуты спустя

18 минут назад, Александрович сказал:

соаременнве македонцы к древним македонянам, не имеют отношения

А точно ли не имеют? Куда тогда делись древние македонцы и почему современные на них похожи?

Описания внешности македонца Александра скорее похоже на современного македонца чем на современного грека...

[Valamir 850]

36 минут назад, Arrey сказал:

Куда тогда делись древние македонцы

Частично вымерли, частично ассимилированы другими народами. Как и другие фракийцы.

 

37 минут назад, Arrey сказал:

почему современные на них похожи?

Ну вообще-то и те, и другие европеоиды + общее происхождение. Почему бы им  не быть похожими? Вряд ли можно внешне отличить англичанина, француза, немца или славянина.

 

39 минут назад, Arrey сказал:

история древней Греции (почему то не Македонии?) как раз и начинается с Александра Македонского

История Древней Греции начинается задолго до Александра. Геродот писал свою "Историю" за 100 лет до рождения товарища Македонского. А ведь Геродот далеко не первый и не единственный историк.

41 минуту назад, Arrey сказал:

это мелкие ничем особо не примечательные племенные полисы...

Эти мелкие, ничем не примечательные племенные полисы создали одну из величайших цивилизаций древности и заложили основу цивилизации современной.

[Arrey 4,625]

11 минуту назад, Valamir сказал:

Эти мелкие, ничем не примечательные племенные полисы создали одну из величайших цивилизаций древности и заложили основу цивилизации современной.

И когда же они ее заложили? уж не при Аристотеле ли? Который современник Александра? То есть по сути та цивилизация заложена при правлении Александра, можно конечно сказать что при правлении его отца Филиппа Македонского... Аристотель кстати также родился в Македонии... По сути, что было в др.Греции до Аристотеля? Можно выделить Платона и Сократа, но это все же просто философы... пришли племена дарийцев и ахейцев, основали поселения... воевали между собой... можно ли это считать началом европейской цивилизации? Европа кстати слово/имя тоже македонское, а не греческое... так при чем здесь греки?

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

34 минуты назад, Valamir сказал:

Геродот писал свою "Историю" за 100 лет до рождения товарища Македонского. А ведь Геродот далеко не первый и не единственный историк.

В том то и дело что не первый и не единственный... можно ли написание исторического труда считать началом др.греческой цивилизации?

[Valamir 850]

15 минут назад, Arrey сказал:

уж не при Аристотеле ли? Который современник Александра?

Уж не при нём. Намного раньше. Аристотель - один из многих философов, чьи труды в том или ином виде дошли до наших дней. И да, он ученик "всего лишь философа" Платона.

 

16 минут назад, Arrey сказал:

По сути, что было в др.Греции до Аристотеля?

Микенская цивилизация, Афинская демократия, скульптура и живопись, музыка и стихосложение, мифы и исторические книги, основы научной физики, астрономии, математики, географии, истории и этнографии, философские школы. В общем, пустяки всякие, внимания не стоящие.

 

20 минут назад, Arrey сказал:

пришли племена дарийцев и ахейцев, основали поселения

А так же колонии по всему Средиземноморью и Черному морю.

 

20 минут назад, Arrey сказал:

воевали между собой

Ну и с персами немного, с карфагенянами, с этрусками и прочими не стоящими внимания народами.

22 минуты назад, Arrey сказал:

Европа кстати слово/имя тоже македонское, а не греческое.

Финикийское. Так звали финикийскую царевну, похищенную Зевсом и увезённую на Крит. Финикия ведь тоже в Македонии? Или нет?

 

24 минуты назад, Arrey сказал:

можно ли написание исторического труда считать началом др.греческой цивилизации?

Нет. Греческая цивилизация появилась на полторы тысячи лет раньше. Просто работа Геродота  - первый крупный систематизированный источник по греческой (и не только) истории и образеу для подражания последующих историков.

[Александрович 9,152]

2 часа назад, Arrey сказал:

Вопрос странный только на первый взгляд, по сути история древней Греции (почему то не Македонии?) как раз и начинается с Александра Македонского

История древней Греции Александром заканчивается. Дальше идет Эллинизм.
 

 

2 часа назад, Arrey сказал:

до него это мелкие ничем особо не примечательные племенные полисы...

Такие непримечательные, что дали по зубам империи Ахеминидов
 

2 часа назад, Arrey сказал:

А точно ли не имеют? Куда тогда делись древние македонцы и почему современные на них похожи?

Описания внешности македонца Александра скорее похоже на современного македонца чем на современного грека...

Точно не имеют. А вы видели хоть одного македонянина или древнего грека в живую?

 

 

1 час назад, Arrey сказал:

И когда же они ее заложили?

Вы написали этот текст кириллицей. Ваш ник набран латиницей. И то и другое вариации греческого алфавита. 

[Arrey 4,625]

20 часов назад, Александрович сказал:

А вы видели хоть одного македонянина или древнего грека в живую?

Не припомню такого в последние годы...

Кстати, а как выглядели древние греки времен Александра? Есть какие то описания их типичной внешности?

20 часов назад, Александрович сказал:

Такие непримечательные, что дали по зубам империи Ахеминидов

Ну так уж и дали по зубам? да они еле отбились почти под стенами столицы... но колонии в малой Азии были потеряны.. да и сама Греция едва не пала...там похоже все "на тоненького" прошло... в сравнении с тем же Александром который Персию и много кого еще забрал без видимых усилий, Греция до него как то не смотрится чем то выдающемся в военном плане.

[Arrey 4,625]

20 часов назад, Александрович сказал:

Вы написали этот текст кириллицей. Ваш ник набран латиницей. И то и другое вариации греческого алфавита.

С греческим алфавитом и письменностью тоже не все насколько я знаю просто. Это правда что не сохранилось ни одного оригинального источника на древнегреческом, только поздние копии?

20 часов назад, Александрович сказал:

История древней Греции Александром заканчивается. Дальше идет Эллинизм.

Эллинизм время безраздельного господства эллинистических культурных ценностей в образовавшихся после смерти великого завоевателя...

Получается время Александра это начало новой эпохи расцвета культуры, а то что было до него в лучшем случае фундамент, который хоть и важен но на уровень ниже?

[Arrey 4,625]

21 час назад, Valamir сказал:

скульптура и живопись, музыка и стихосложение, мифы и исторические книги, основы научной физики, астрономии, математики, географии, истории и этнографии, философские школы.

А у других народов не было музыки и мифов?

Здесь не много другой момент, а было ли все это достижением именно древнегреческой цивилизации? Греки были мореплавателями, но были ли они при этом изобретателями либо просто собирателями знаний других народов? Вспомним знаменитую александрийскую библиотеку, которая вот ведь интересно находилась не в Греции... Возможно дело в том рукописи было сложно перевозить морем? Могут ли указанные вами достижения принадлежать не древнегреческой, а например египетской цивилизации?

Оригинальных документов того времени как я понимаю не сохранилось и авторство работ мы узнаем только из поздних копий? Или не так?

[Valamir 850]

44 минуты назад, Arrey сказал:

А у других народов не было музыки и мифов?

Разумеется были. Но мы почему-то живём а европейской цивилизации, а не в скифской или финикийской. Основа европейской цивилизации таки греческая. Точнее, греко-римская.

 

44 минуты назад, Arrey сказал:

Здесь не много другой момент, а было ли все это достижением именно древнегреческой цивилизации? Греки были мореплавателями, но были ли они при этом изобретателями либо просто собирателями знаний других народов? Вспомним знаменитую александрийскую библиотеку, которая вот ведь интересно находилась не в Греции... Возможно дело в том рукописи было сложно перевозить морем? Могут ли указанные вами достижения принадлежать не древнегреческой, а например египетской цивилизации?

Оригинальных документов того времени как я понимаю не сохранилось и авторство работ мы узнаем только из поздних копий? Или не так?

Разумеется, греки переплавили в своей культуре культуры многих других народов. Разумеется, они собирали и интегрировали в свою культуру множество знаний. Но это не главное достижение эллинов. Главное - это то, что они не только собирали и интегрировали чужие знания и чужую культуру, но и распространяли свою культуру среди других народов, пока эллинистическая культура не стала преобладающей. Множество народов приняли эллинскую культуру и эллинский язык, македоняне - одни из них. Александрийская библиотека из этой же оперы. Александрия - эллинский город в эллинизированном Египте. И не надо рукописи было перевозить морем - Александрия изначально строилась как центр эллинской культуры и науки. И нет ничего логичнее, чем разместить в таком центре библиотеку. И, разумеется, хранились в этой библиотеке не только греческие книги. Там были и египетские, и карфагенские, и персидские, и латинские.

[Valamir 850]

52 минуты назад, Arrey сказал:

Ну так уж и дали по зубам? да они еле отбились почти под стенами столицы... но колонии в малой Азии были потеряны.. да и сама Греция едва не пала...там похоже все "на тоненького" прошло... в сравнении с тем же Александром который Персию и много кого еще забрал без видимых усилий, Греция до него как то не смотрится чем то выдающемся в военном плане.

Какое-то извращённое понятие о греко-персидских войнах.

 

42 минуты назад, Arrey сказал:

С греческим алфавитом и письменностью тоже не все насколько я знаю просто. Это правда что не сохранилось ни одного оригинального источника на древнегреческом, только поздние копии?

Сохранилось, и много. Достаточно, чтобы понять как изменялся и греческий язык, и алфавит.

 

 

[Arrey 4,625]

1 час назад, Valamir сказал:

Какое-то извращённое понятие о греко-персидских войнах.

Вы хотели сказать не каноническая точка зрения? Но разве я в чем то не прав? и азиатские колонии потеряли и отбились с трудом под Афинами... конечно сами они подавали это как успех и великую победу, но великими войнами они все же не были. И рассказы Геродота о миллионах персов которых они победили, все же вранье... До Александра, не было у них особых военных успехов, но Александр был не грек... и войско было сборное... получается греки вообще никогда не были великими войнами...