Александр Македонский

[Arrey 4,864]

1 час назад, Valamir сказал:

2 часа назад, Arrey сказал:

С греческим алфавитом и письменностью тоже не все насколько я знаю просто. Это правда что не сохранилось ни одного оригинального источника на древнегреческом, только поздние копии?

Сохранилось, и много.

Серьезно? Удивили! Не слышал о таких... Сбросьте ссылку, на какую нибудь рукопись на древнегреческом написанную до нашей эры?

[Arrey 4,864]

1 час назад, Valamir сказал:

Основа европейской цивилизации таки греческая. Точнее, греко-римская.

Точнее римская... да и то не факт... все же между Римом и европейскими цивилизациями тысяча лет... разные религии, разные культуры... там не было прямого наследия(1000 лет прошло), многие вещи переоткрывали заново... что то взяли из вывезенного Римом из Греции... причем больше взяли даже не из самого Рима, а часто с арабского востока...

Другое дело, что быть наследниками древней Греции и Римской империи европейцам больше нравится... но ведь никакие они не наследники... греки собрали по миру от других народов, Рим захватил и разграбил... потом варвары захватили Рим и разграбили... потом эти варвары создали свои цивилизации(через 1000 лет после разграбления Рима)... как то не очень это похоже на наследников...

2 часа назад, Valamir сказал:

Разумеется, греки переплавили в своей культуре культуры многих других народов. Разумеется, они собирали и интегрировали в свою культуру множество знаний. Но это не главное достижение эллинов. Главное - это то, что они не только собирали и интегрировали чужие знания и чужую культуру, но и распространяли свою культуру среди других народов, пока эллинистическая культура не стала преобладающей.

Так это не греки распространили, распространил македонец Александр...

Да и разве эллинистическая культура стала преобладающей? Сегодня нет ни одного человека эллинистической культуры. Про наследников писал выше... наследников как таковых тоже не выжило...

[Valamir 852]

1 час назад, Arrey сказал:

Вы хотели сказать не каноническая точка зрения?

Это точка зрения пятиклассника. Греко-персидские войны одним 480 годом до н.э. не ограничивались. Поход Александра - последний эпизод этих войн и проходил, если что, под лозунгом мести за поруганные эллинские святыни. Не македонские, заметим, а именно эллинские.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Но разве я в чем то не прав?

Абсолютно не прав.

 

1 час назад, Arrey сказал:

и азиатские колонии потеряли и отбились с трудом под Афинами..

И колонии никто не терял, и под Афинами не отбились.

 

1 час назад, Arrey сказал:

До Александра, не было у них особых военных успехов

Ага, Саламин Афинский, Платеи, Саламин Кипрский, Микале, Эвримедонт - так, возня в песочнице. 

 

55 минут назад, Arrey сказал:

Серьезно? Удивили! Не слышал о таких... Сбросьте ссылку, на какую нибудь рукопись на древнегреческом написанную до нашей эры?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Ну или вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  А вообще, есть Гугл, в поисковую строку вбиваем "древнегреческие надписи картинки" и сидим, любуемся.

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Точнее римская... да и то не факт... все же между Римом и европейскими цивилизациями тысяча лет... разные религии, разные культуры... там не было прямого наследия(1000 лет прошло), многие вещи переоткрывали заново... что то взяли из вывезенного Римом из Греции... причем больше взяли даже не из самого Рима, а часто с арабского востока...

Другое дело, что быть наследниками древней Греции и Римской империи европейцам больше нравится... но ведь никакие они не наследники... греки собрали по миру от других народов, Рим захватил и разграбил... потом варвары захватили Рим и разграбили... потом эти варвары создали свои цивилизации(через 1000 лет после разграбления Рима)... как то не очень это похоже на наследников...

Ну не похоже так не похоже. Это как с древнегреческими надписями, про которые ты тоже не слышал.

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Так это не греки распространили, распространил македонец Александр...

Угу, на Сицилии, Южной Италии, в Причерноморье, Северной Африке, Испании. И когда только успел?

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Сегодня нет ни одного человека эллинистической культуры.

Какое тонкое наблюдение.

 

37 минут назад, Arrey сказал:

Да и разве эллинистическая культура стала преобладающей?

Ладно-ладно. Нравиться вам аккадской клинописью писать - пишите. Театр тоже, как я понимаю, не ваше. Ну и каноны музыки, скульптуры, живописи к нам марсиане завезли. Архитектура, философия, логика - это всё варвары придумали, ну те, которые Рим разграбили. Разграбили, значит Рим и сели думать "А чё дальше-то?". А потом кааак придумали всё это. Правда, почему-то подозрительно похожее на греческое, но ведь это не плагиат же? Не плагиат, правда?

[Arrey 4,864]

19 часов назад, Valamir сказал:

Это точка зрения пятиклассника. Греко-персидские войны одним 480 годом до н.э. не ограничивались. Поход Александра - последний эпизод этих войн и проходил, если что, под лозунгом мести за поруганные эллинские святыни. Не македонские, заметим, а именно эллинские.

То что это преподается в пятом классе не делает эту тему менее сложной. Хвастовство Геродота, очень похоже на современную пропаганду, но если мы хотим понять что было на самом деле в военном отношении то стоит прежде всего смотреть на карты(не игральные естественно а тактические). Греки периодически отхватывали, иногда успешно отбивались но инициатива была у персов, они забирали колонию за колонией, они вошли в Грецию... проводили ли греки какие то масштабные операции в Персии? нет, они просто отбивались отступая.

А поход Александра это уже не греки, они конечно писали что типа это месть, но это просто лозунги для греков которых Александр вербовал в свое Македонское войско. Персов победил Александр, не грек а Македонянин.

19 часов назад, Valamir сказал:

Саламин Афинский

Битве предшествовал ряд событий, которые могли существенно повлиять на дальнейший ход войны. Войско персов заняло и разрушило Афины. Жители города были предварительно эвакуированы на ближайший остров Саламин.

19 часов назад, Valamir сказал:

Платеи

Отбивались в глубине своей территории

19 часов назад, Valamir сказал:

Саламин Кипрский, Эвримедонт

Вообще не про персов

20 часов назад, Valamir сказал:

Микале

Догнали часть статков разбитого флота и временно отбили одну колонию в ионии при подавляющем численном преимуществе...

Но все это оборона с переменным успехом... Сложный рельеф на суше и сильный флот, но никак не военный гений и великие войны...

В сравнении с Александром который бил персов на их же земле смотрится откровенно жалко, хотя геродот конечно восхваляет земляков как может, прямо соловьев того времени))

 

[Arrey 4,864]

20 часов назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Ну или вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  А вообще, есть Гугл, в поисковую строку вбиваем "древнегреческие надписи картинки" и сидим, любуемся.

Здесь мы говорим о разных вещах, речь не о табличках, и надписях на камнях (такие и у нас есть черты-резы, разве что старше и хуже сохранились) Я спрашивал об оригинальных текстах, например откуда мы знаем что "государство" написал Платон? Оригинала нет... откуда мы знает что этот труд был написан на греческом? По копии 18 века? Сомнение основа знания.

20 часов назад, Valamir сказал:

Это как с древнегреческими надписями, про которые ты тоже не слышал.

Да слышал я про надписи и даже видел, как и монеты и даже в руках их держал... речь о том, что все тексты составляющие славу древней Греции это копии с копий... Мы не можем знать точно... и значит можем сомневаться и искать истину... Да его цитировали римляне и это аргумент, но снова есть ли там оригинал или снова поздняя копия? Может ли она быть подделкой?

Вот я о чем, а не о наличия у греков письменности...

[Arrey 4,864]

20 часов назад, Valamir сказал:

Угу, на Сицилии, Южной Италии, в Причерноморье, Северной Африке, Испании. И когда только успел?

Разве кто то отрицает существование торговых колоний? Но речь ведь не о них?

20 часов назад, Valamir сказал:

21 час назад, Arrey сказал:

Сегодня нет ни одного человека эллинистической культуры.

Какое тонкое наблюдение.

Очевидное я бы сказал, но вы его почему то не принимаете во внимание.

20 часов назад, Valamir сказал:

Ладно-ладно. Нравиться вам аккадской клинописью писать - пишите. Театр тоже, как я понимаю, не ваше. Ну и каноны музыки, скульптуры, живописи к нам марсиане завезли.

Есть мнение что кириллица, сформирована на базе славянской письменности, по крайней мере Константин(Кирилл) писал о том что письмена там были. Да и был ли он древнем греком? в девятом то веке? Театр не уникальное явление, в той же Японии он тоже появился и похоже самостоятелно, представления вообще распространенное культурное явление... Каноны музыки? вы о чем? вы слышали современную музыку? В музыке вообще нет канонов, это творчество. Откуда завезли скульптуры я не в курсе, может и марсиане, поскольку технологии некоторых скульптур серьезно превосходят то что можно создать с помощью резца и молотка.

20 часов назад, Valamir сказал:

Архитектура, философия, логика - это всё варвары придумали, ну те, которые Рим разграбили. Разграбили, значит Рим и сели думать "А чё дальше-то?". А потом кааак придумали всё это.

Архитектура была и до Греции, в Египте например, была не хуже что же вы не говорите что европейские цивилизации построены на базе египетской?

Философов никто и не отрицал. Логика это Аристотель его достижение вроде никто и не оспаривал, речь шла о более ранних достижениях.

20 часов назад, Valamir сказал:

почему-то подозрительно похожее на греческое, но ведь это не плагиат же?

Что именно похоже на греческое? Готическая архитектура? да вроде не очень похоже... религия? вообще не похожа. Форма правления? тоже не похожа... экономическая система? тоже другая... что конкретно похоже то? Например сравнивая какую нибудь Англию 13 века и древнюю Грецию, так ли много похожего мы найдем?

[Valamir 852]

1 час назад, Arrey сказал:

Разве кто то отрицает существование торговых колоний? Но речь ведь не о них?

Неаполь и Сиракузы, Тарент и Массалия, Киренаика, Эмпории, Ольвия, Боспор и Пантикапей, Фессалоники и Бизантий. Всего лишь торговый колонии, да. И ещё одно да - именно греческие колонии были рассадником греческой культуры. В Малой, и не только, Азии, Италии и Африке греческая культура была распространена задолго до Александра. Её вполне признавали и заимствовали персы и египтяне, финикийцы и этрусски. Про всяких лелегов, карийцев, фригийцев и фракийцев со скифами можно вообще скромно промолчать - эти эллинизировались либо полностью, либо очень сильно. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Очевидное я бы сказал, но вы его почему то не принимаете во внимание.

Почему я должен принимать во внимание откровенную чушь? Хотя бы две-три позиции, пожалуйста.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Есть мнение что кириллица, сформирована на базе славянской письменности, по крайней мере Константин(Кирилл) писал о том что письмена там были. Да и был ли он древнем греком? в девятом то веке? Театр не уникальное явление, в той же Японии он тоже появился и похоже самостоятелно, представления вообще распространенное культурное явление... Каноны музыки? вы о чем? вы слышали современную музыку? В музыке вообще нет канонов, это творчество.

Это можно охарактеризовать одним словом. начинающееся на "п" и заканчивающееся на "ц" (6 букв). К сожалению, мат здесь не приветствуется. Кириллица полностью похожа на греческий алфавит и включает в себя откровенно греческие буквы, которые предназначены для обозначения звуков греческого языка, в славянских языках отсутствующих. Даже само слово алфавит - греческое, но тебя это почему-то не смущает. Озвученное мнение - это мнение человека, абсолютно невежественного в области лингвистики и компаративистики. И да, Кирилл не был древним греком в классическом понимании этого слова. Точно так же как и современные греки - не эллины.

Европейский театр основан на греческой традиции. Даже деление на драму, трагедию и комедию - греческие, как и понятия хореографии и драматургии.

Каноны в музыке есть, теорию музыки преподают в любой музыкальной школе, это я говорю как человек со средним музыкальным образованием. Дорийский лад, ионийский лад, фригийский лад - это деление было ещё в древней Элладе, точно так же как и система нот. Древнегреческие нотные записи тоже вполне себе сохранились, хотя и фрагментарно. Из древней же Греции пришло учение о музыкальной гармонии. Т.е. тупо нарисовать ноты не получится, они должны подчиняться определённым закономерностям.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Откуда завезли скульптуры я не в курсе, может и марсиане, поскольку технологии некоторых скульптур серьезно превосходят то что можно создать с помощью резца и молотка.

На принтере напечатали. Тема про всякую конспирологию по соседству.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Архитектура была и до Греции, в Египте например, была не хуже что же вы не говорите что европейские цивилизации построены на базе египетской?

Найдёшь в Европе здания, которые являются развитием именно египетской архитектуры, - напиши. А вот которые являются развитием греко-романской архитектуры дофига.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Философов никто и не отрицал. Логика это Аристотель его достижение вроде никто и не оспаривал, речь шла о более ранних достижениях.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Что именно похоже на греческое? Готическая архитектура? да вроде не очень похоже

Цитата

Романская и готическая архитектура были невозможны без архитектурного опыта мастеров предыдущих поколений и накопленных ими математических знаний. Метод Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  преобладал, благодаря опыту античных математиков, произведения которых хранили и читали на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в средневековой Франции. 

(с) Википедия. Я даже далеко в специальную литературу лезть не стал.

 

1 час назад, Arrey сказал:

религия? вообще не похожа.

А должна быть похожа? Смена религии, вообще-то, обычное дело в истории.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Форма правления? тоже не похожа.

А, ну да, ни монархий, ни республик в Древней Греции не было же. Могу посоветовать такого беспонтового философа, как Платон, почитать. Это который учитель Аристотеля. Он про государственные устройства много писал, разбирая их достоинства и недостатки. Но ты же не будешь читать, верно?

 

1 час назад, Arrey сказал:

экономическая система? тоже другая.

Экономика, как и культура, в теориях всяких конспирологов никогда не развивается. Я уже отчаялся понять, почему так.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Например сравнивая какую нибудь Англию 13 века и древнюю Грецию, так ли много похожего мы найдем?

А должно быть 100% сходство? Ещё раз - мир не стоит не месте, он всегда в движении, всегда что-то меняется. Но! У всего всегда есть база. Ничего в цивилизациях не возникает из воздуха, всё всегда на чём-то основано. В качестве примера: моя прапрапрабабушка умерла 100 лет назад. Являюсь ли я её потомком? По твоей логике - нет, не являюсь, потому что у меня нет 100% сходства с ней. А по нормальной логике - да. являюсь, потому что она мой предок.

[Arrey 4,864]

8 минут назад, Valamir сказал:

Почему я должен принимать во внимание откровенную чушь? Хотя бы две-три позиции, пожалуйста.

Почему чушь? Какие две три позиции? Утверждение было: сейчас нет ни одного живого человека эллинистической культуры. Хотите сказать что есть?

12 минуты назад, Valamir сказал:

Неаполь и Сиракузы, Тарент и Массалия, Киренаика, Эмпории, Ольвия, Боспор и Пантикапей, Фессалоники и Бизантий. Всего лишь торговый колонии, да. И ещё одно да - именно греческие колонии были рассадником греческой культуры. В Малой, и не только, Азии, Италии и Африке греческая культура была распространена задолго до Александра. Её вполне признавали и заимствовали персы и египтяне, финикийцы и этрусски. Про всяких лелегов, карийцев, фригийцев и фракийцев со скифами можно вообще скромно промолчать - эти эллинизировались либо полностью, либо очень сильно.

Исключительно самих в колониях, а не во всем регионе. Что то полезное, что привозили греки(вероятно не только от себя но и от других народов) местные народы конечно брали, но вот про полностью эллинизировались это вы конечно хватили... будь это так мы бы не знали о тех народах и говорили что все это были греки(они бы ничем не отличались), но ведь это нет так.

18 минут назад, Valamir сказал:

Кириллица полностью похожа на греческий алфавит и включает в себя откровенно греческие буквы, которые предназначены для обозначения звуков греческого языка, в славянских языках отсутствующих.

Ок, похожа, но на вопрос почему возможно более одного ответа. Например: Константин адаптировал местную письменность(местный язык) к греческому письму отсюда начертание букв кириллицы скопировано с греческих, одно другому совершенно не мешает.

24 минуты назад, Valamir сказал:

Европейский театр основан на греческой традиции.

Тут, да. Но не прямо весь театр в мире это заимствование большую часть придумали сами.

26 минут назад, Valamir сказал:

На принтере напечатали. Тема про всякую конспирологию по соседству.

Не исключено кстати, я допускаю существование более древних цивилизаций чем Египет и Греция. Это не более невероятно чем создание мраморной вуали молотком и зубилом.

29 минут назад, Valamir сказал:

Найдёшь в Европе здания, которые являются развитием именно египетской архитектуры, - напиши. А вот которые являются развитием греко-романской архитектуры дофига.

Ну колонны красивые, не спорю, развалины то остались, почему бы не сделать похоже? Но копировали скорее Римскую, а не греческую архитектуру и не то чтобы как то массово, пару зданий на город миллионник сложно назвать массовым подражанием...

40 минут назад, Valamir сказал:

Метод Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  преобладал, благодаря опыту античных математиков, произведения которых хранили и читали на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в средневековой Франции. 

Конечно античных... вот только эти знания попали в Европу уже от арабов... и никакого древнегреческого... латынь...

Ни кто не отрицает схожести и использование некоторых идей известных грекам, и вероятно не только грекам, пирамиды же тоже не без математики строили...

46 минут назад, Valamir сказал:

А должна быть похожа? Смена религии, вообще-то, обычное дело в истории.

Должна, дело обычное но не так чтобы частое. Кроме того религия тесно связана с культурой, убери из русской культуры православие, неужели ничего не изменится?

 

[Valamir 852]

25 минут назад, Arrey сказал:

Почему чушь?

Потому что это утверждение ничего не доказывает и ничего не подтверждает. И уже поэтому непонятно, почему его нужно принимать во внимание.

 

25 минут назад, Arrey сказал:

Константин адаптировал местную письменность(местный язык) к греческому письму

Потому что Кирилл адаптировал греческую письменность к славянскому языку, а не одну письменность к другой письменности. И в качестве базы для создания славянской письменности использовалась письменность греческая, а не абстрактная славянская.  За это говорят начертания букв и использование специальных знаков для обозначения специфических звуков, которых в славянских языках не было. Да и сейчас нет. Если ты видишь слово. содержащее букву Ф, можешь быть 100% уверен, что это слово заимствовано из греческого.

 

25 минут назад, Arrey сказал:

Но не прямо весь театр в мире это заимствование большую часть придумали сами.

А никто прямо вот за весь театр и не говорит. В каждой культуре есть свои отличительные черты, и это нормально.

 

25 минут назад, Arrey сказал:

Не исключено кстати, я допускаю существование более древних цивилизаций чем Египет и Греция. Это не более невероятно чем создание мраморной вуали молотком и зубилом.

Это всё уже разбирали в соседней теме про конспирологию. Подобная теория не выдерживает никакой критики. В качестве фантастики пойдёт, в качестве реальности не проканает.

 

25 минут назад, Arrey сказал:

Но копировали скорее Римскую,

А Рим откуда архитектуру копировал?

 

25 минут назад, Arrey сказал:

вот только эти знания попали в Европу уже от арабов.

А к арабам они откуда попали?

 

25 минут назад, Arrey сказал:

Должна, дело обычное но не так чтобы частое. Кроме того религия тесно связана с культурой, убери из русской культуры православие, неужели ничего не изменится?

И как это отменяет тот факт, что христианство является развитием античной философии, базу для которой заложили древние греки? Твоя проблема в том, что ты рассматриваешь каждый случай в отдельности, в отрыве от того, что было раньше и что было позже, без прослеживания причинно-следственных связей. Для аналитика чего-то там - проявление полной профнепригодности.

[Arrey 4,864]

49 минут назад, Valamir сказал:

2 часа назад, Arrey сказал:

Форма правления? тоже не похожа.

А, ну да, ни монархий, ни республик в Древней Греции не было же. Могу посоветовать такого беспонтового философа, как Платон, почитать. Это который учитель Аристотеля. Он про государственные устройства много писал, разбирая их достоинства и недостатки. Но ты же не будешь читать, верно?

Монархия тоже греческое изобретение?))) Но речь немного о другом, феодальная Европа в основном была мало похожа на греческие полисы...исключение вольные города, но сходные условия диктуют сходные формы правления, они приняли данную форму не потому что кто то умный прибежал с книжкой Платона и всем рассказал как надо.

[Valamir 852]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Монархия тоже греческое изобретение?)))

Представляешь, монархии в Элладе тоже были, республики, они не сразу появились.

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

феодальная Европа в основном была мало похожа на греческие полисы.

А должна была?

 

3 минуты назад, Arrey сказал:

сходные условия диктуют сходные формы правления

Единственная умная мысль. Поздравляю.

[Arrey 4,864]

11 минуту назад, Valamir сказал:

Это всё уже разбирали в соседней теме про конспирологию. Подобная теория не выдерживает никакой критики. В качестве фантастики пойдёт, в качестве реальности не проканает.

Люблю фантастику, а что за тема? как называется?

Теория, что раньше ничего не было тоже не идеальна и многого не может объяснить, статуи, мегалиты, мифы о летающих колесницах, о сожженных "божественным" оружием городах... Троя тоже когда то считалась мифом... а земля не так давно считалась плоской...

12 минуты назад, Valamir сказал:

15 минут назад, Arrey сказал:

Монархия тоже греческое изобретение?)))

Представляешь, монархии в Элладе тоже были, республики, они не сразу появились.

Были и в Греции, были и до Греции.

20 минут назад, Valamir сказал:

христианство является развитием античной философии, базу для которой заложили древние греки

Христианство является развитием еврейской философии и теологии, адаптированное(но не основанное) к римской культуре.

Мы много говорим о Греции но даже не знаем толком как выглядели древние греки... разве что статуи... но это скорее идеальный образ чем реальность...

Ну и будем честны, если бы не Македонский, такого широкого распространения эллинизм не получил бы...

Да и был ли эллинизм скорее македонской культурой чем греческой...

 

[Valamir 852]

5 минут назад, Arrey сказал:

а что за тема? как называется?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 минут назад, Arrey сказал:

Христианство является развитием еврейской философии и теологии, адаптированное(но не основанное) к римской культуре.

У евреев была философия и теология? Офигеть. И труды сохранились по этой самой еврейской философии и теологии?

 

7 минут назад, Arrey сказал:

Ну и будем честны, если бы не Македонский, такого широкого распространения эллинизм не получил бы...

Будем честны, эллинизм и до Македонского был широко распространён. Македонский только закрепил, а римляне сделали доминирующей культурой.

 

8 минут назад, Arrey сказал:

Да и был ли эллинизм скорее македонской культурой чем греческой...

И да, эллинизм был греческой культурой, которую восприняли, среди многих других фракийских племён, и македоняне.

[Arrey 4,864]

6 минут назад, Valamir сказал:

У евреев была философия и теология? Офигеть. И труды сохранились по этой самой еврейской философии и теологии?

талмуд и тора, или что это по вашему если не философия и теология?

7 минут назад, Valamir сказал:

эллинизм и до Македонского был широко распространён

Эллини́зм — период в истории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в первую очередь восточного, длившийся со времени смерти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (323 до н. э.) до окончательного установления Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. господства на этих территориях, которое датируется обычно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 30 г. до н. э

8 минут назад, Valamir сказал:

И да, эллинизм был греческой культурой, которую восприняли, среди многих других фракийских племён, и македоняне.

Почему вы так решили? Зачем Македонии распространять на захваченных территориях чужую культуру? Македонская культура могла быть похожа на греческую но распространяли то они все же свою культуру а не чужую (не греческую).

[Valamir 852]

12 минуты назад, Arrey сказал:

талмуд и тора, или что это по вашему если не философия и теология?

И евреи это распространяли среди римлян? 

 

12 минуты назад, Arrey сказал:

Эллини́зм — период в истории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в первую очередь восточного, длившийся со времени смерти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (323 до н. э.) до окончательного установления Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. господства на этих территориях, которое датируется обычно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 30 г. до н. э

Спасибо, кэп, что бы я без тебя делал.  Только ты уж определись - ты говоришь об эллинизме как цивилизационном событии или как об историческом периоде?

 

12 минуты назад, Arrey сказал:

Почему вы так решили? Зачем Македонии распространять на захваченных территориях чужую культуру? Македонская культура могла быть похожа на греческую но распространяли то они все же свою культуру а не чужую (не греческую).

Ещё раз - македоняне были сильно эллинизированным фракийским племенем. Они очень рано восприняли греческую культуру, по крайней мере, среди правящей элиты. Македония была эллинизированным государством, эллинская культура и язык на момент походов Александра не была чужой для македонян. 

[Arrey 4,864]

20 часов назад, Valamir сказал:

20 часов назад, Arrey сказал:

Эллини́зм — период в истории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в первую очередь восточного, длившийся со времени смерти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (323 до н. э.) до окончательного установления Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. господства на этих территориях, которое датируется обычно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 30 г. до н. э

Спасибо, кэп, что бы я без тебя делал.  Только ты уж определись - ты говоришь об эллинизме как цивилизационном событии или как об историческом периоде?

Я говорю о том, что одно не отделимо от другого, Эллинизм это про Македонию а не про древнюю Грецию.

Следуя логике наследия, Рим наследовал не древней Греции он наследовал Эллинизму древней Македонии.

[Valamir 852]

1 час назад, Arrey сказал:

Я говорю о том, что одно не отделимо от другого,

Отделимо. Исторический период и культурное влияние - вообще не одно и то же.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Эллинизм это про Македонию

А откуда эллинизм пришёл в Македонию? Эллинская культура до сих пор оказывает влияние на современную цивилизацию, а вот про македонскую что-то ничего не слышно.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Рим наследовал не древней Греции он наследовал Эллинизму древней Македонии.

Чушь полнейшая. Даже сами римляне с этим не согласны.

[Arrey 4,864]

22 минуты назад, Valamir сказал:

А откуда эллинизм пришёл в Македонию?

А откуда эллинизм пришел в Рим? Почему вы Рискую культуру на том же основании не называете греческой? то же ведь по вашему из Греции пришла? Но римская все же отдельно, а Македонской не существует? Почему так? римская культура существовала 500 лет, Македонский эллинизм 300 лет... Да расцвет Македонского эллинизма начался(или совпал по времени) с захвата Греции, да культуры и до того были близкие и что теперь Александр Македонский стал от этого греком? а захваченные им земли греческими? так ведь нет, Греция тогда была просто одной из провинций Македонии, точно так же как позже одной из провинций Рима. Почему вы отрицаете существование македонской культуры? Только потому что она была похожа на греческую?

33 минуты назад, Valamir сказал:

Даже сами римляне с этим не согласны

Какие конкретно Римляне? Вы когда в последний раз видели древнего римлянина? Но предположим кто то из римлян действительно был не согласен, с чего вы взяли что он говорит за всех?

[Valamir 852]

1 минуту назад, Arrey сказал:

А откуда эллинизм пришел в Рим?

Из Греции, ага.

 

1 минуту назад, Arrey сказал:

Почему вы Рискую культуру на том же основании не называете греческой?

А нужно называть именно греческой? 

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

Но римская все же отдельно,

Римская культура точно так же основана на греческой, опять ага. Вся римская культура стоит на греческом фундаменте.

 

3 минуты назад, Arrey сказал:

а Македонской не существует

А македонской не существует. Если сможете привести примеры именно македонской культуры - приводите. Мне будет интересно.

 

4 минуты назад, Arrey сказал:

римская культура существовала 500 лет

Римская культура изначально этрусская, которая (сюрприз-сюрприз) очень много взяла из культуры эллинской. А после того, как города Великой Греции вошли в состав римского государства, и сам Рим начал стремительно эллинизироваться.

 

6 минут назад, Arrey сказал:

Македонский эллинизм 300 лет.

Ты даже не представляешь, насколько ты не прав.

 

7 минут назад, Arrey сказал:

Да расцвет Македонского эллинизма начался(или совпал по времени) с захвата Греции,

Ты просто не представляешь, насколько ты опять неправ.

 

7 минут назад, Arrey сказал:

что теперь Александр Македонский стал от этого греком

Нет, он был македонянином. А нужно быть греком, чтобы следовать греческой культуре?

 

8 минут назад, Arrey сказал:

Греция тогда была просто одной из провинций Македонии

Греция не была македонской провинцией.

 

9 минут назад, Arrey сказал:

Почему вы отрицаете существование македонской культуры?

Никто её не отрицает. Просто она была давно замещена греческой. Обычное дело в истории.

 

9 минут назад, Arrey сказал:

Какие конкретно Римляне? Вы когда в последний раз видели древнего римлянина? Но предположим кто то из римлян действительно был не согласен, с чего вы взяли что он говорит за всех?

[Arrey 4,864]

В 19.01.2024 в 14:07, Valamir сказал:

Ты даже не представляешь, насколько ты не прав.

Ты просто не представляешь, насколько ты опять неправ.

Так расскажите насколько. Бездоказательное утверждение "ты не прав" не является аргументом.

В 19.01.2024 в 14:07, Valamir сказал:

А македонской не существует. Если сможете привести примеры именно македонской культуры - приводите. Мне будет интересно.

Аристотель македонянин, хотя "злые языки" и утверждают, что греческого происхождения... Пушкин говорят эфиопского происхождения, получается он не русский, а русская культура имеет эфиопские корни? А все американцы, европейского происхождения не американцы, а итальянцы сербы и тд?

Но вы же говорите не важно, что и он и Александр македоняне, важно что они были греческой культуры? А были ли они греческой культуры? У вас есть какие то доказательства этого? Так вроде это только теория, что македоняне приняли греческую культуру, из фактов только схожесть культур но это в целом нормально для соседей...

Например военное искусство это часть культуры или нет?

Получила бы македонская/греческая культура такое распространение без Александра?