Обсуждение DLC "No Step Back"

[Armun 539]

45 минут назад, irek123 сказал:

Как только Рейх дошел до Москвы? В реалиях игры захватил бы приграничные провинции и подох бы. Невероятно просто, идешь по СССР и все рельсы сломаны, то ли в ходе боев, то ли сам бот взорвал, вообщем проиграл СССР как полный фуфел, ладно в Польше можно 5 рельсы построить и везде пункты снабжения воткнуть, но как только пройдешь хотя бы до Смоленска и Киева видишь за собой сломанные уничтоженные рельсы 1-2 уровня, которые надо починить а потом улучшить, что затянулось бы наверное года до 45. Танки вообще есть смысл строить? Ох сколько ресурсов они жрут, лучше на них вообще забить, мотор дивизии строить да и только, а вместо танков строить авиацию да побольше. Ну зато на СССР можно легко отступать и легко побеждать, баффов накинут а германец просто умрет от недостатка снабжения. И никаких теперь котлов, первая цель вражеский пункт снабжения, остальное по остаточному принципу. Будто не страну захватываешь а эти узлы снабжения

Так суть всех длц это не сделать игру интересной а вставить игроку палок в колёса.

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

2 минуты назад, Москаль сказал:

Там порты, не должны. Дивизий почти нет, а фокус на басков ИИ не осиливает.

Анархистскую Каталонию Франко давил долго.

У меня в 4-х пробных партиях за разные страны Каталония падала через 1-2 месяца после начала войны. В прошлом патче такого не было.  

[Miki_Taku 85]

16 минут назад, Москаль сказал:

Они и в прошлых патчах были, но не мешали.

Уродливый костыль.

В прошлых они не действовали на дивизии добровольцев игрока, а только на ИИ, можно было носится танковыми дивизиями из края в край, разрезать котлить и добивать по КД. 

Сейчас почему-то эти механики и на добровольцев стали распространяется, ф.з. так они задумали, или тупа поломали - т.е. баг...

Изменено 27.11.2021, 20:19:13 пользователем Miki_Taku

[YaisSevastopolya 1,063]

1 час назад, VekTop сказал:

Видимо Параходы настолько впечатлились, прочитав про участие сибирских дивизий в битве за Москву, что ИИ СССР во время войны с Рейхом держит 40% своей армии (100+ див.) на приказе "Оборона территории" в глубоком тылу. Особенно порадовал почетный караул таких стратегически важных территорий как Ямал, Таймыр и Камчатка.

 

В одну только Дудинку набились 5 дивизий. Наверно упавший НЛО сторожат. 

 

Всё исторически достоверно)))

 

 

Самое базовое несоответствие игровой механики и реальной жизни, это то что армия воюющей/отмобилизованной страны и армия невоюющей/неотмобилизованной должны кардинально различатся в уровне организации. И именно за счёт более высокой организации должна происходить раздача люлей в начале любой войны. А сейчас всё ровно наоборот - в начале войны полностью готовые и укомплектованные войска всем скопом стоят на границе, их надо долго и нудно прогрызать, пока оборона не покрошится, зато дальше всё легко и просто. ИРЛ оборона почти неизбежно крошилась в начале войны, а вот чем дальше - тем ожесточённей было противостояние.

[_Overkill 4]

А с конструктором танков возился кто? 

[von Tann 9]

Интересно где разрабы увидели узел снабжения, который превосходит по стоимости военный завод больше чем в 2,5 раза ( 20000 против 7200) ? И где логика в том что железные дороги строятся отдельно, а инфраструктура отдельно? Вообще то жд и есть часть инфы. А вообще  уход в тыловые заботы в виде этого убого реализованного снабжения - шаг назад. Лучше бы они научили ии концентрировать танки в танковые армии, а не размазывать их по всему фронту. Или давали бы реальные исторические плюшки, например немцам на истребители в 41, а СССР в том же 41 на танки.

[VladislavMGN 59]

Парадохам нуна было выпустить отдельную игру в жанре симулятор строительства жд, а не пихать все ето в хойку.

Мне показалося, шо на постройку етой жд трачу бофе времени, чем на сражения.

[Miki_Taku 85]

27 минут назад, _Overkill сказал:

А с конструктором танков возился кто? 

Да. Думаю вот на "этом" на Гитлера пойду в 39-ом:

 

Вообще, упарываться можно как угодно. 

Изменено 27.11.2021, 23:10:22 пользователем Miki_Taku

[ЯazoR 81]

12 минуты назад, von Tann сказал:

Интересно где разрабы увидели узел снабжения, который превосходит по стоимости военный завод больше чем в 2,5 раза ( 20000 против 7200) ? И где логика в том что железные дороги строятся отдельно, а инфраструктура отдельно? Вообще то жд и есть часть инфы. А вообще  уход в тыловые заботы в виде этого убого реализованного снабжения - шаг назад. Лучше бы они научили ии концентрировать танки в танковые армии, а не размазывать их по всему фронту. Или давали бы реальные исторические плюшки, например немцам на истребители в 41, а СССР в том же 41 на танки.

Наоборот это железные дороги и есть логистика вокруг которой и строится онная, немецкие танковые батальоны пантер и тигров вообще перебрасывались исключительно по жд если ехать дальше 100 км надо. По хорошему еще шоссейные дороги надо делать с панцерштрассами.

[Miki_Taku 85]

3 минуты назад, ЯazoR сказал:

Наоборот это железные дороги и есть логистика вокруг которой и строится онная, немецкие танковые батальоны пантер и тигров вообще перебрасывались исключительно по жд если ехать дальше 100 км надо. По хорошему еще шоссейные дороги надо делать с панцерштрассами.

Как говорится - "Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику." 

Изменено 27.11.2021, 23:23:07 пользователем Miki_Taku

[ЯazoR 81]

3 минуты назад, Miki_Taku сказал:

Как говорится - "Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику." 

I don't know what the hell this "logistics" is that Marshall is always talking about, but I want some of it. - Admiral E. J. King

[Miki_Taku 85]

11 минуту назад, ЯazoR сказал:

I don't know what the hell this "logistics" is that Marshall is always talking about, but I want some of it. - Admiral E. J. King

 

Возвращаясь к панцерштассе, насколько я понимаю, это ни какой-то отдельные вид дорог, а скорее маршрут который немцы выделяли танковым группам, сюда входят и те-же шоссе и ж/д, и прочее, в общем - совокупность этой вашей логистики. 

Т.е. отдельно вводить их не нужно, ты сам определяешь где он пройдет. 

Изменено 27.11.2021, 23:42:33 пользователем Miki_Taku

[ЯazoR 81]

21 минуту назад, Miki_Taku сказал:

 

Возвращаясь к панцерштассе, насколько я понимаю, это ни какой-то отдельные вид дорог, а скорее маршрут который немцы выделяли танковым группам, сюда входят и те-же шоссе и ж/д. и прочее, в общем - совокупность этой вашей логистики. 

Т.е. отдельно вводить их не нужно, ты сам определяешь где он пройдет. 

Все верно. Думаю было бы не плохо чтоб была подобная сеть шоссейных дорог вдоль которых моторизованные части имели бы существенный бонус к скорости при обычном движении\атаке и снабжению
По сути война была по шоссейным дорогам на опертивном уровне за жд узлы на стратегическом
Насчет панцерштрассе это именно только шоссейные дороги (либо просто самые лучшие в регионе) на которые запрещается влазить инфантерии при плетении за танковыми группами чтоб не мешали туда-сюда кататься грузовикам снабжения питающим далеко вырвавшиеся танковые дивизии, либо мгновенно перебрасываться на другие направления. Одна из версий провала Блау что они толком не выделили панцерштрассу для танковых дивизий и они застряли на дорогах вместе с лошадьми прочих армейских корпусов когда рвались к Сталинграду, якобы могли на недели две быстрее войти в почти пустой город

Изменено 28.11.2021, 00:03:04 пользователем ЯazoR

[Москаль 635]

Посчитал историчные советские фокусы. Посчитал общую длительность всего их выполнения. Не поверил.

Сделал модик, где заменил всем советским (только советским!) фокусам "cost = 10" на "cost = 5", а "cost = 5" - на "cost = 2". Запустил и ушёл в наблюдение. Итог: (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Сложно поверить, но это ещё не весь дебилизм. Весь он в том, что советские суперпупермегабаффы заныканы в концах этого дерева. Которые берутся в поздних... пятидесятых.

 

Это какой-то новый уровень кривизны. Тут уже не в багах дело, а в убогом геймдизайне. Ещё под дневником разрабы писали, что фокусное дерево СССР можно закончить только в пятидесятых. Т.е. они это намеренно. А что до супермегабаффов попробуй дотянись, что ИИ их точно не осилит - ну и ладно, кому это надо?

 

Такой накал идиотии был только в Левиафане (Джейка за меньшее выгнали), но там хоть свеженабранные испанцы сидели. И то его починили, суммарно за год работы - а этот говнопатч писали полтора.

 

Ещё моменты:

• Фокус на советников испанцам так и не был взят. Зачем.
• СССР в историчном режиме сразу чешет в индивидуальную безопасность, а потом подымает отношения с Германией до упора. Фашистский меч ковался вы поняли где.
• СССР берёт агитки от балды, хорошо они хоть мало маны стоят.
• Первым советником был взят самый бесполезный Жигарев, потому что стоит меньше всего маны.
• Положительный героизм теперь историчен.
• ИИ англосаксов бездарен.
• НКВД так и не построен. Зачем. Он токмо для расстрелов, шпионы вольно резвятся.
• Гдыньскую область не вписали в Молотова-Риббентропа.
• СССР взял всего один фокус из третьей пятилетки. Вы поняли, какой.

 

Помните, при выходе Босфора игроки жаловались, что Турция разгоняется только к 41 году, а им в ответ апеллировали к историзму?

 

Ну и общий тренд за замену игровых систем фокусами выпирает всё сильнее. Заводы ты получаешь либо по фокусам, либо никак. Либо берёшь прибалтов по фокусу, либо воюешь с Англией (ИИ выбирает второе). Пока не сделаешь китайские фокусы, добровольцев в Китае не будет. Либо ты делаешь фокус на линию Сталина, либо её у тебя вообще нет (раньше была). Либо делаешь фокусы на партизан-НКВД-Троцкого, либо сидишь без шпионов. Либо делаешь Положительный героизм, либо сидишь без советника-Рокоссовского. Теперь вся эта махина рухнула под собственным весом.

 

P.S.: А на плазе ещё жалуются, что деревья Германии и Японии (и Италии) устарели. Лучше их вообще трогать не будут.

Изменено 28.11.2021, 01:06:15 пользователем Москаль

[Versificator 218]

10 часов назад, Rembowar 3 сказал:

Немного про снабжение. Видите сильно укрепленную позицию противника или город и хотите его обойти и взять в котел? А вот и хренушки - разрабы сделали так, чтобы вы в лоб все штурмовали ибо если вы обходите, то начинается истощение и дефицит амуниции, а если в лоб, то мало это центр снабжения, так его еще 8-12 дивизий обороняют с регулярной ротацией.

 И большое спасибо, что избавили от уродливых однопровинчатых червячков с неограниченной длительностью жизни. Если и делать окружения, то быстро, а не как раньше, полгода прорезания отдельных провинций ради котла в пол-Германии.

 

5 часов назад, irek123 сказал:

Разработчики видели сколько провинций в игре?

 Провинций много, а узлов снабжения хватает и стартовых чтобы практически с головой хватало на любые военные действия, только вовремя поднимай уровень Ж/Д и моторизации. В 46 году за СССР устроил танковый блицкриг из 3 армий по 24 в Китайские горы и джунгли на батлплане - более чем успешно, на большей части фронта был запас в снабжении (хотя не отказываюсь от того, что Гоби это страх и ужас), только успевай 5 уровень Ж/Д с 500 свободных фабрик делать.

Цитата

Или железнодорожный грузовой терминал?

 Близкий родственник.

 

Цитата

И что такое вообще "узел снабжения"? Другие здания в игре имеют более точный смысл, а тут какая-то абстракция.

 О, да! Военный Завод, что сегодня производит винтовки и пули к нему, а завтра тяжёлые танки выпускает, или Фабрики, что либо тратятся вообще впустую на условные "потребительские товары" (от которых ни холодно ни жарко), либо работают как строительные компании, либо как средство оплаты за ресурсы и лицензии - это в разы менее абстрактные понятия.

 

[DOPAEMOH 1,275]

5 часов назад, Miki_Taku сказал:

В прошлых они не действовали на дивизии добровольцев игрока, а только на ИИ, можно было носится танковыми дивизиями из края в край, разрезать котлить и добивать по КД. 

Сейчас почему-то эти механики и на добровольцев стали распространяется, ф.з. так они задумали, или тупа поломали - т.е. баг...

Бред говорите, с самого появления новой механики испанской гражданки все на всех действовало.

@Москаль  СССР сейчас если не сольётся в 1941, превращается в того ещё макаронного монстра.
Я бы сказал что с одной стороны он несколько просел в качестве армии, да и новое снабжение вынуждает прикрывать его авиацией.
Да и ставшими бесполезными ЗСУ СССР тоже вставляют палки в колёса.

Однако шутка ли, у СССР заводы работают на 25% эффективнее немецких, так что проседание с 220-240 заводов до 180 не особо и чувствуется. 

Но 180 заводов у нас до тоталки после начала войны. А дальше на тоталке штрафа к ТНП считай и нет почти, и строиться мы продолжаем.

[Miki_Taku 85]

39 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Бред говорите, с самого появления новой механики испанской гражданки все на всех действовало.

@Москаль  СССР сейчас если не сольётся в 1941, превращается в того ещё макаронного монстра.
Я бы сказал что с одной стороны он несколько просел в качестве армии, да и новое снабжение вынуждает прикрывать его авиацией.
Да и ставшими бесполезными ЗСУ СССР тоже вставляют палки в колёса.

Однако шутка ли, у СССР заводы работают на 25% эффективнее немецких, так что проседание с 220-240 заводов до 180 не особо и чувствуется. 

Но 180 заводов у нас до тоталки после начала войны. А дальше на тоталке штрафа к ТНП считай и нет почти, и строиться мы продолжаем.

Имхо, это как раз вы бредите. Сразу после появления механики проблем с гражданнкой не возникало, как у меня, так и на форуме никто подобным вопросом не задавался. Все продавливалось катлилось и уничтожалось, ситуацию удавалось кардинально обернуть в свою сторону еще до восстания анархистов. Сейчас же выиграть за республиканцев даже 6-ю добровольцами это практически мишн импосибл. Впрочем на стопроцентную истину не претендую. 

 

Изменено 28.11.2021, 02:19:01 пользователем Miki_Taku

[Versificator 218]

@Miki_Taku , но механика "незапланированного наступления" не изменилась. Тут же много раз вспоминали, как благодаря несбалансированности такой фичи хоть за ЮАР, хоть за Мексику можно было свои 6 касок раскачать в ветеранов за одно сражение длинною в пару месяцев.

 Изменили поведение ИИ, возможно бафнули Франко, возможно обновлённые штурмовики и снабжение так уничтожило республиканцев.

[Miki_Taku 85]

@Versificator Вряд ли штурмовики, по авиации более-менее паритет, со снабжением тоже особо проблем нет, проблема скорее в обратном, что даже полностью окруженный противник не теряет снабжения.

Визуально вроде как перевес в количестве дивизий еще больше сместился в пользу франкистов, на начало войны у республиканцев даже на основном фронте их не хватает (в районе Сарагосы вообще две дыры), возможно дело в этом.  

Изменено 28.11.2021, 05:47:52 пользователем Miki_Taku

[AirValenok 41]

Вот кто бы что не говорил ,а день победы 2,самая лучшая часть Хойки..Тут фокусы ,типа на появление тех же кавалерийских див есть ..а там эвенты которые происходили по мере развития событий..

Напал Гитлер на СССР,хопа Красной армий дебаф,эвакуация промышленность,падение организаций и  откатывайся до москвы ,хоп эвент на баф красной армий и дебаф для вермахта на зиму. И какие эвенты,не только тупо немного дивизий подкидывали в москву ,а повышение промки за счёт переезда по эвенту эвакуаций,ресурсов ,боевого духа и пр.....То есть игрок знал что надо продержаться,ни шагу назад!!!И всё это без пресловутой галки на историзм !!!!Тут же вообще не чуствуеться наступление зимы..разрушенной инфы...падение организованости у вермахта в ноябре-декабре ...И несмотря на "рельсовасть"Хойки 2,там была логичность....