Вопросы по Victoria 2: Heart of Darkness

[von_Wilngar 22]

11 минуту назад, Січовик сказал:

Позволю себе прокомментировать Ваши действия: играя за Пруссию, Вы обратили внимание, что Австрия медленно наращивает армию, перешли за противника, обнаружили, куда и на кого ИИ выставляет нац. приоритеты и как долго их там держит, и задались вопросом "почему так?" Все верно? (Просто я очень редко захожу за соперника ).

 

Эту фразу, играя в Викторию и пытаясь понять ее внутренний смысл, приходится повторять постоянно.. К сожалению.

Да, постоянно так делаю чтобы быть вкурсе того, что творит ИИ. Ну и просто сравниваю страны по научным очкам и технологиям 🙂

[Муцухито 3,462]

35 минут назад, von_Wilngar сказал:

Но империи так не работают. Я, играя за Австрию с фокусами на солдат в богемии, галиции и венгрии спокойно доводил численность солдат до 400к к 1850-м. ИИ с таким финтом будет топтаться на 120к. Ну и стоит ли говорить, что многочисленная армия для Великой Державы - залог историчной и интересной игры.

Cпорно, спорно. Я же говорил, что солдаты из "не своих" дольше строятся и хуже в военке, тем более обычная пехота.

Просто мой стиль игры - постоянно воюющие небольшие проф. армии (часто в два раза меньше, чем у соседей), костяк которых есть гвардия. Соответственно,  действия АИ для меня кажутся вполне логичными.

Про 5% Сiчовик правильно заметил - тоже показалось странным. Да и вообще, комп редко ставит фокусы не на ремесленников, хотя я также редко захожу за соседа.

35 минут назад, von_Wilngar сказал:

Могу предположить, что фокус на солдат связан с тем, что я, играя за Пруссию, начал заметно наращивать армию. А может и нет.

Вряд ли, механика игры не сильно в этом "умна". Более того, по такой логике АИ, имея в соседях РИ, должна постоянно клепать полки, ибо в этом плане за соседом она никогда не угонится. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, von_Wilngar сказал:

Да, постоянно так делаю чтобы быть вкурсе того, что творит ИИ. Ну и просто сравниваю страны по научным очкам и технологиям 🙂

Ах вы читер, сударь. 

Шучу, а если вам нужно узнать насчет техов - то перейдите в меню дипломатии и наведите курсором на кол-ве полков у врага - вам покажут и изученные им военных техи. Тоже самое и с флотом. А больше вам про соседа, имхо, знать и не надо, тем более все и так расписано в летописи, или как она там называется, где список стран, кол-во населения по стратам и прочая. 

[Січовик 3,187]

10 минут назад, Муцухито сказал:

...А больше вам про соседа, имхо, знать и не надо, тем более все и так расписано в летописи, или как она там называется, где список стран, кол-во населения по стратам и прочая. 

Ну, о таких интимных подробностях, как где стоят нац. приоритеты и тому подобное, летопись скромно умалчивает. А человек, вишь, интересуется, хочет познать изнанку сей Виктории, туды ее в етить.

 

13 минуты назад, Муцухито сказал:

...мой стиль игры - постоянно воюющие небольшие проф. армии (часто в два раза меньше, чем у соседей), костяк которых есть гвардия.

Я тоже раньше гвардию клепал. А после того, как ей в защите крылья подрезали, совсем ее не делаю, ибо и дорого, и долго, и мало, а хороша она только в наступлении, для защиты и пехоты достаточно. 

[Муцухито 3,462]

Только что, Січовик сказал:

Ну, о таких интимных подробностях, как где стоят нац. приоритеты и тому подобное, летопись скромно умалчивает. А человек, вишь, интересуется, хочет познать изнанку сей Виктории, туды ее в етить.

Ну так фокусы в руках у ИИ это обычно бесполезная штука: кол-во священников ИИ особо качает, на партии не влияет, на чиновников тоже, а про инженеров (или как там переведена вторая половина рабочих завода, вроде служащие - не важно в общем). 

2 минуты назад, Січовик сказал:

Я тоже раньше гвардию клепал. А после того, как ей в защите крылья подрезали, совсем ее не делаю, ибо и дорого, и долго, и мало, а хороша она только в наступлении, для защиты и пехоты достаточно. 

Вот это поворот (я серьезно).

Как только появлялись гвардейцы, то всегда  распускал обычные полки и клепал первых. Что в хронке, что в концерте. Не знал, что их порезали, хотя чисто субъективно на поле боя они куда лучше обычных полков. Кстати, именно до появления гвардии вообще не реформировал ее и не создавал корпуса по по тер. признаку (есть такая моя любимая фича), а воевал тем, что было в ваниле.

Почему долго? Пару недель в рамках виктории, имхо, не особо играет роль - можно и подождать. Денег обычно хватает на все, ну редко когда флот кучу средств пожирает, но парусники можно пустить на дрова.

Единственная проблема с гвардией - проблема с наличием элитной одежды. Поэтому и либералы к тому времени выгоняются вон из экономики и строится цепочка ткацкая фабрика - фабрика одежды - фабрика элитной одежды. Ну и потом можно добавить фабрику красителей. Хотя вы и так это знаете, пишу чтоб было. 

 

[Січовик 3,187]

8 минут назад, Муцухито сказал:

...Не знал, что их порезали...

 

Как не знал? В аддоне HoD и порезали. Я себе еще около трех лет назад статейку скопировал уж и не помню откуда, ссылку дать не смогу, но вот цитатка оттуда:

• Пехота: Идеальна и для защиты и для атаки. Пехота - основа армии на протяжении всей игры. Основное правило - любая армия примерно на 50% состоит из пехоты.
• Гвардия: Они сильнее в атаке, но больше не являются идеальными в обороне. На ранней стадии игры они считаются прорывным юнитом, некоторые игроки меняют одну или две пехотные бригады на гвардейские. Их эффективность с открытием танков уменьшается.

[Freemerchant 6]

В 15.07.2018 в 23:56, Guboz сказал:

Вполне можно. За ту же Сицилию сам провёл только 2-3 наступательные войны в Африке и всё. Главное выбиться в ВД, а там и Рисорджименто подъедет. А дальше можно колонизировать и получать профит с заводов работающих на африканское сырьё.

За Сицилию тяжело без войн в ВД выбиться, если вообще возможно.

[von_Wilngar 22]

1 час назад, Муцухито сказал:

Cпорно, спорно. Я же говорил, что солдаты из "не своих" дольше строятся и хуже в военке, тем более обычная пехота.

Просто мой стиль игры - постоянно воюющие небольшие проф. армии (часто в два раза меньше, чем у соседей), костяк которых есть гвардия. Соответственно,  действия АИ для меня кажутся вполне логичными.

Про 5% Сiчовик правильно заметил - тоже показалось странным. Да и вообще, комп редко ставит фокусы не на ремесленников, хотя я также редко захожу за соседа.

Вряд ли, механика игры не сильно в этом "умна". Более того, по такой логике АИ, имея в соседях РИ, должна постоянно клепать полки, ибо в этом плане за соседом она никогда не угонится. 

 

Ну ИИ в Виктории гораздо лучше себя показывает, чем в любой другой игре от параходов (в фэнтези я не играл). А воевать маленькими армиями гвардейцев, возможно, оттого у вас и получается, что при  стимулировании своей армии он делает такие глупости.

[Муцухито 3,462]

3 часа назад, Січовик сказал:

Как не знал? В аддоне HoD и порезали. Я себе еще около трех лет назад статейку скопировал уж и не помню откуда, ссылку дать не смогу, но вот цитатка оттуда:

Пфф, так когда это было. Я уже и не помню, когда играл без HoD.

3 часа назад, Січовик сказал:

• Пехота: Идеальна и для защиты и для атаки. Пехота - основа армии на протяжении всей игры. Основное правило - любая армия примерно на 50% состоит из пехоты.
• Гвардия: Они сильнее в атаке, но больше не являются идеальными в обороне. На ранней стадии игры они считаются прорывным юнитом, некоторые игроки меняют одну или две пехотные бригады на гвардейские. Их эффективность с открытием танков уменьшается.

Ну вот не знаю, довольно спорно. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет + еще мы имеем много модов, которые меняют характеристики отрядов. 

3 часа назад, Freemerchant сказал:

За Сицилию тяжело без войн в ВД выбиться, если вообще возможно.

Возможно, чуть труднее Пьемонта и Сардинии, но можно. Вы имеете три региона, а среди них так вообще "остров серы" (Сицилию), у вас порядком населения, которое  необходимо только обучить, врагов у вас, по факту, нет, а на юге куча африканских нецивилов, которых можно дерибанить или даже замахнуться на ОИ.

Неаполь и Сицилия - очень неплохая страна для старта и ВД.

2 часа назад, von_Wilngar сказал:

Ну ИИ в Виктории гораздо лучше себя показывает, чем в любой другой игре от параходов (в фэнтези я не играл). А воевать маленькими армиями гвардейцев, возможно, оттого у вас и получается, что при  стимулировании своей армии он делает такие глупости.

Никогда не замечал, что на мои действия ИИ как-то реагирует вообще. Это не Total War, где ИИ абсолютно непредсказуем и постоянно жаждет при вашем расширении вас вогнать в землю.

[Січовик 3,187]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Пфф, так когда это было. Я уже и не помню, когда играл без HoD.

Вот тебе и пфф ! Не знал да еще забыл .

 

4 минуты назад, Муцухито сказал:

...еще мы имеем много модов, которые меняют характеристики отрядов. 

О модах речь не веду. Процитированная фраза касалась первых версий аддона. 

[Муцухито 3,462]

1 минуту назад, Січовик сказал:

Вот тебе и пфф ! Не знал да еще забыл .

 

О модах речь не веду. Процитированная фраза касалась первых версий аддона. 

Да, не помню, да и вообще не знал - правда.

Я вот тут подумал: в не HoD-то отыграл не более 2-3 партий.

Вспомнил!!

Скачал же первый раз рабочую Викторию именно на форуме, именно для этого и зарегистрировался (и понеслась).

До этого полгода пытался с перерывами ее поставить - не получалось.

Вот в какие глубины памяти заставить зайти форум. 

 

P.S. Ба!! Виктории2 уже 8 лет. 

[Січовик 3,187]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Ба!! Виктории2 уже 8 лет. 

Да, старушка Виктория 2 Парадоксовна.

 

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Вот в какие глубины памяти заставить зайти форум. 

Не корысти ради, а токмо пользы для!

[Robaggio 799]

А можно ли во время войны клепать дополнительные КБ на ту же державу? Или нужно заранее ими запастись, чтоб потом расширить цели войны?

_________

добавлено 1 минуту спустя

и еще один нубский вопрос: можно ли призывать союзников после объявления войны, как в ЕУ 4, или только в момент ее объявления?

[Січовик 3,187]

54 минуты назад, Robaggio сказал:

А можно ли во время войны клепать дополнительные КБ на ту же державу? Или нужно заранее ими запастись, чтоб потом расширить цели войны?

 

Заранее.

[Freemerchant 6]

19 часов назад, Муцухито сказал:

Возможно, чуть труднее Пьемонта и Сардинии, но можно. Вы имеете три региона, а среди них так вообще "остров серы" (Сицилию), у вас порядком населения, которое  необходимо только обучить, врагов у вас, по факту, нет, а на юге куча африканских нецивилов, которых можно дерибанить или даже замахнуться на ОИ.

Неаполь и Сицилия - очень неплохая страна для старта и ВД.

Бесспорно. Но с небольшой оговоркой.

Остров серы? Зачем он нам? Для производства никому не нужных удобрений или боеприпасов? С тем фактом, что у них почти всегда низкая цена, а воевать мы не собираемся, так что собственная военная промышленность нам не нужна.

ОИ и африканские нецивилы? Но мы же не собираемся воевать ни с кем.

[Січовик 3,187]

30 минут назад, Freemerchant сказал:

...Остров серы? Зачем он нам?

 

Вы зря серу недооцениваете .

[Freemerchant 6]

15 минут назад, Січовик сказал:

 

Вы зря серу недооцениваете .

Отчего же?

Даже с учётом того факта, что удобрения нужны на гражданские нужды, в основном крестьянам, у Сицилии не так уж и много крестьян, особенно на самом острове. А производство товаров, с использованием серы на любом этапе игры не окупается.

 

А пока я думал о сере и Сицилии, мне вот стало интересно - можно ли выбиться (за минорную страну) в ВД без ремесленников, скажем, заменив их кустарями?

[Robaggio 799]

1.Можно ли завоевать ОПМ вроде Кракова по КБ "Захват региона"?

 

2. 

19 часов назад, Robaggio сказал:

и еще один нубский вопрос: можно ли призывать союзников после объявления войны, как в ЕУ 4, или только в момент ее объявления?

 

3. Есть ли какие-то ограничения по частоте призыва союзников? После ЕУ4 какой-то странной кажется мысль, что можно раз за разом объявлять войну и звать союзников без какого-либо ограничения или возмещения для них.

[Муцухито 3,462]

19 часов назад, Robaggio сказал:

и еще один нубский вопрос: можно ли призывать союзников после объявления войны, как в ЕУ 4, или только в момент ее объявления?

Можно, иногда это помогает, когда у вас в войне наметился ступор (вы не можете добить варскор до нужного вам момента, а противник не хочет даже белого мира), а массовое вступление в войну ваших союзников может изменить немного сговорчивость ИИ.

Есть два замечания:

1. Ваши вассалы автоматов вступают с вами в войну только тогда, когда ее объявляют вам, но не наоборот. Иногда это помогает. Например, играя за Пруссию сделать здоровый сателлит Беларусь и с его территории нападать на Россию, которая к вашим землям банально не сможет дойти, если Польша тоже ваш вассал.

2. Также есть получитерский способ: при затягивании войны можно сохраниться и выйти. Потом просто загрузить это сохранение и противник начнет сыпать как минимум белым миром - понятие не имею почему так, но работает всегда, если война долго идет.

[Муцухито 3,462]

6 минут назад, Robaggio сказал:

1.Можно ли завоевать ОПМ вроде Кракова по КБ "Захват региона"?

ОПМ - это однопровинчатый минор? Вроде можно, но зависит от мода. Можете тупо посмотреть какие КБ доступны на Краков. 

8 минут назад, Robaggio сказал:

Есть ли какие-то ограничения по частоте призыва союзников? После ЕУ4 какой-то странной кажется мысль, что можно раз за разом объявлять войну и звать союзников без какого-либо ограничения или возмещения для них.

Ну один раз вы можете позвать. Союзник либо вступит, либо нет - тогда союза не будет. Можете заключить заново союз (но ваш бывший друг может не захотеть из-за текущей войны), немного улучшить отношения (если союз не даст сразу 200 отношений) и попробовать снова. Но огромная вероятность, что результат будет такой же. 

Если союзник уже отвоевался, то снова его призвать, как и в европе, не получится, ибо с вашим врагом у него мир.

Вообще, какой-то странный вопрос.

[Муцухито 3,462]

1 час назад, Freemerchant сказал:

Бесспорно. Но с небольшой оговоркой.

Остров серы? Зачем он нам? Для производства никому не нужных удобрений или боеприпасов? С тем фактом, что у них почти всегда низкая цена, а воевать мы не собираемся, так что собственная военная промышленность нам не нужна.

ОИ и африканские нецивилы? Но мы же не собираемся воевать ни с кем.

Сiчовик уже вам отписал по сере.

Да, именно для этого, ибо сера это завод удобрений (никогда не замечал от него особой пользы - одного хватает даже на Францию или ВБ) и вся цепочка взрывчатки, пороха, динамита и боеприпасов (опять же, зависит от мода и товаров в нем, но для военки отсутствие серы очень большой недостаток, имхо, даже больше чем отсутствие железа). 

А, вы же не хотите воевать, но в Виктории почти нет стран, которые никогда за партию не повоюют. Наверное, один Тибет и Швейцария - остальные постоянно мутузят соседей. 

Ну ок, можете за Неаполь и Сицилию не воевать и делать упор на культуру - выбиться в ВД - стать Италией. Но став Италией, вам придется воевать. Не хотите ей становиться - проиграете партию, ибо Пьемонт когда-нибудь сам или по ивенту соберет весь сапожок и вам места в нем не останется. 

Хотите вообще жить тихо-спокойно - вам в Австралию или Канаду. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

22 минуты назад, Freemerchant сказал:

А пока я думал о сере и Сицилии, мне вот стало интересно - можно ли выбиться (за минорную страну) в ВД без ремесленников, скажем, заменив их кустарями?

Один раз видел Любек в ВД (потому что я вынес всех мощных ВД до этого), но заводик у него был. В принципе можно, если выезжать только на престиже. Но шансы стремятся к нулю.