Список допустимых форм правления (WIP)

[Vladian 3,862]

Здравствуйте, сограждане! Когда-то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уже поднималась, но затухла по непонятной для меня причине (скорее всего из-за недостаточно внятной повестки и не слишком хорошо проработанной концепции). Поэтому я решил составить собственный список допустимых форм правления для форума, более логичный и понятный по сравнению с ранее предлагаемым вариантом. Цель создания и последующей практической реализации данного списка заключается в том, чтобы разнообразить политическую форумную игру (она же "политота"), расширив вариации участия граждан на местных выборах. Сразу хочу сказать, что так как ув. @Platon высказался за обязательное участие партийных капиталов на выборах, то все нижеперечисленные формы правления будут так или иначе следовать этому предписанию. Поэтому выделять отдельно "корпоратократические" формы я не стал.

 

1. Республика

1.1. Аристократическая республика

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи, имеющие рейтинг в 300 единиц, более 500 сообщений и более 1 года регистрации на форуме, а также не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 50/50, и формируется состав Парламента.

 

На выборах министров голосуют Партии, прошедшие в Парламент, которые распределяют свои парламентские политические очки между кандидатами на должность министра.

 

На выборах Вице-Президента голосуют пользователи, имеющие рейтинг в 500 единиц, более 1000 сообщений и более 2 лет регистрации на форуме, а также не поражённые на момент голосования в правах.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством пользовательского голосования по таким же критериям, как и на выборах Вице-Президента.

 

 1.2. Олигархическая республика

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи, имеющие рейтинг в 200 единиц, более 500 сообщений, более 2 месяцев регистрации на форуме и заплатившие единовременную пошлину в размере 5000 вир* в Банк Стратегиум, а также не поражённые на момент голосования в правах.
*Примечание: пользователи, заплатившие единовременную пошлину в размере 5000 вир, получают право голосовать как на выборах парламентских партий, так и на выборах министров, Вице-Президента и новой формы правления, при условии соблюдения остальных требований.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 25/75, и формируется состав Парламента.

 

Выборы министров осуществляются посредством пользовательского голосования*, участвовать в котором могут пользователи, имеющие рейтинг в 300 единиц, более 500 сообщений, более 2 месяцев регистрации на форуме и заплатившие единовременную пошлину в размере 5000 в Банк Стратегиум, а также не поражённые на момент голосования в правах.
*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

На выборах Вице-Президента голосуют пользователи, имеющие рейтинг в 400 единиц, более 500 сообщений, более 2 месяцев регистрации на форуме и заплатившие единовременную пошлину в размере 5000 вир в Банк Стратегиум, а также не поражённые на момент голосования в правах.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством пользовательского голосования по таким же критериям, как и на выборах Вице-Президента.

 

 1.3. Меритократическая республика

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи в статусе «Известный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 100 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 75/25, и формируется состав Парламента.

 

Выборы министров осуществляются посредством пользовательского голосования*, участвовать в котором могут пользователи в статусе «Уважаемый гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 200 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

На выборах Вице-Президента голосуют пользователи в статусе «Заслуженный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 300 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством пользовательского голосования по таким же критериям, как и на выборах Вице-Президента.

 

  1.4. Охлократическая республика

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи в статусе «Полноправный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 100 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 75/25, и формируется состав Парламента.

 

Выборы министров осуществляются посредством пользовательского голосования*, участвовать в котором могут пользователи в статусе «Полноправный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 100 единиц, более 4 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

На выборах Вице-Президента голосуют пользователи в статусе «Полноправный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 100 единиц, более 6 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством пользовательского голосования по таким же критериям, как и на выборах Вице-Президента.

 

 1.5. Парламентская (плебисцитарная) республика

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи в статусе «Полноправный гражданин» и выше по иерархии должностей форума, имеющие рейтинг в 100 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 50/50, и формируется состав Парламента.

 

На выборах министров/Вице-Президента голосуют Партии, прошедшие в Парламент, которые распределяют свои парламентские политические очки между кандидатами на должность министра*/Вице-Президента.
*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством парламентского голосования.

 

2. Конституционная монархия

 

Спойлер

Необязательно, но желательно для отыгрыша.

 

Президент - Король
Председатель Совета Партий - Десница Короля
Агент ФСБ - Длань Короля
Вице-Президент - Вице-Король
Премьер-Министр - Лорд-Канцлер
Министр - Лорд-Протектор

 

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи, имеющие рейтинг в 300 единиц, более 500 сообщений и более 1 года регистрации на форуме, а также не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 50/50, и формируется состав Парламента.

 

На выборах министров/Вице-Президента голосуют Партии, прошедшие в Парламент, которые распределяют свои парламентские политические очки между кандидатами на должность министра*/Вице-Президента.

*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством голосования, участвовать в котором могут Президент, Председатель Совета Партий, Вице-Президент и члены Правительства. При подсчёте голосов следует учитывать количество голосов в зависимости от занимаемой должности: Министр – 1 голос; Премьер-Министр – 2 голоса; Вице-Президент – 3 голоса; Председатель Совета Партий - 4 голоса, Президент - 5 голосов.

 

3. Теократия

3.1. Теократическая республика

 

Спойлер

Необязательно, но желательно для отыгрыша.

 

Президент - Папа Стратегиума
Председатель Совета Партий - Примас
Агент ФСБ - Главный Инквизитор
Вице-Президент - Понтифик
Премьер-Министр - Великий Кардинал
Министр - Кардинал

 

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи в статусе «Уважаемый гражданин» и выше по иерархии должностей форума или же заплатившие единовременное пожертвование в размере 5000 вир* в фонд Церкви Стратегиума (Банк Стратегиум), а также имеющие рейтинг в 100 единиц, более 2 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.

*Примечание: пользователи, заплатившие единовременное пожертвование в размере 5000 вир, получают право голосовать как на выборах парламентских партий, так и на выборах министров, Вице-Президента и новой формы правления, при условии соблюдения остальных требований.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 75/25, и формируется состав Парламента.

 

Выборы министров осуществляются посредством пользовательского голосования*, участвовать в котором могут пользователи в статусе «Заслуженный гражданин» и выше по иерархии должностей форума или же заплатившие пожертвование в размере 5000 вир в фонд Церкви Стратегиума (Банк Стратегиум), а также имеющие рейтинг в 200 единиц, более 4 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

На выборах Вице-Президента голосуют пользователи в статусе «Выдающийся гражданин» и выше по иерархии должностей форума или же заплатившие пожертвование в размере 5000 вир в фонд Церкви Стратегиума (Банк Стратегиум), а также имеющие рейтинг в 300 единиц, более 6 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством пользовательского голосования по таким же критериям, как и на выборах Вице-Президента.

 

3.2. Теократическая монархия

 

Спойлер

Необязательно, но желательно для отыгрыша.

 

Президент - Папа Стратегиума
Председатель Совета Партий - Примас
Агент ФСБ - Главный Инквизитор
Вице-Президент - Лорд-Понтифик
Премьер-Министр - Великий Лорд-Кардинал
Министр - Лорд-Кардинал

 

Спойлер

На выборах парламентских партий голосуют пользователи в статусе «Уважаемый гражданин» и выше по иерархии форума или же заплатившие пожертвование в размере 5000 вир в фонд Церкви Стратегиума (Банк Стратегиум), а также имеющие рейтинг в 300 единиц, более 6 месяцев регистрации на форуме и не поражённые на момент голосования в правах.
Также среди партий, зарегистрированных для участия в парламентских выборах, распределяется доля в 100% согласно сумме капиталов организаций, находящихся в их юрисдикциях.
После окончания времени, отведённого для голосования, результаты пользовательского голосования суммируются с результатами распределения капиталов организаций в пропорции 50/50, и формируется состав Парламента.

 

На выборах министров/Вице-Президента голосуют Партии, прошедшие в Парламент, которые распределяют свои парламентские политические очки между кандидатами на должность министра*/Вице-Президента.

*Примечание: голосовать в данном случае можно сразу за нескольких кандидатов на должность министра.

 

Выборы новой формы правления осуществляются посредством голосования, участвовать в котором могут Президент, Председатель Совета Партий, Вице-Президент и члены Правительства. При подсчёте голосов следует учитывать количество голосов в зависимости от занимаемой должности: Министр – 1 голос; Премьер-Министр – 2 голоса; Вице-Президент – 3 голоса; Председатель Совета Партий - 4 голоса, Президент - 5 голосов.

 

Также предлагаю менять форму правления в обязательном порядке в конце каждого созыва посредством пользовательского или партийного голосования  в зависимости от действующей формы правления.

 

Всё, что я написал выше, пока еще не является окончательным вариантом! Участвовать в доработке данного списка может любой желающий. Работа над составлением базового варианта глобального законопроекта уже завершена, и он выставлен на обсуждение в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По неофициальному решению Совета Президента пока что будут задействованы только первые пять республиканских форм правления.

Изменено 16.09.2021, 14:41:53 пользователем Vladian
Внёс кое-какие правки/уточнения

[SyLaR_MoZZZg 11,702]

В 03.09.2021 в 13:48, Kapellan сказал:

 

@SyLaR_MoZZZg @Raizel @Хоттабыч

Предлагаю компетентным товарищам разработать проект гачикратической республики.

Основная идея, проводить все выборные процедуры голосовательными поединками. Кандидаты в мастера разбираются на пары, слейвы голосуют. Пары составлять рандомайзером. Так определим босса этой качалки.

@Vladian думаю, что будет славная борьба за место ♂DUNGEON MASTER♂

 

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

И да, кто ж знал что  @Хоттабыч настолько зайдёт форумка SyLar_MoZZZg`а где он повторяет "подвиг" коммуниста Эдуарда Лимонова, что он превратится в фаната и защитника такого контента

Если не будешь всеми силами бороться за ♂ASS♂, то может случиться ♂FISTING♂

[Vladian 3,862]

Поменял некоторые наименования должностей (в частности, убрал упоминания о боге, дабы не оскорблять чувств верующих), хотя не знаю, будет ли это реализовано в будущем...

 

Также хотелось бы, чтобы конституционная монархия и теократические ФП были все-таки использованы в будущем (хотя бы без смены названий должностей), ради большего разнообразия.

 

И я не исключаю возможности добавления впоследствии еще каких-нибудь ФП (в рамках разумного и допустимого), если на то будет воля народа. Да и уже предложенные ФП тоже можно будет изменить в некоторых моментах при необходимости.

[alexis 9,903]

13 часа назад, Vladian сказал:

Поменял некоторые наименования должностей (в частности, убрал упоминания о боге, дабы не оскорблять чувств верующих), хотя не знаю, будет ли это реализовано в будущем...

 

Также хотелось бы, чтобы конституционная монархия и теократические ФП были все-таки использованы в будущем (хотя бы без смены названий должностей), ради большего разнообразия.

 

И я не исключаю возможности добавления впоследствии еще каких-нибудь ФП (в рамках разумного и допустимого), если на то будет воля народа. Да и уже предложенные ФП тоже можно будет изменить в некоторых моментах при необходимости.

в новый ваш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы, получается, в итоге пять форм правления внесли? Все те, которые в той теме в спойлере "Приложение 5" перечисляются?

Пойду тогда заценю их техническую реализацию в плане автоматики.

[Vladian 3,862]

10 часов назад, alexis сказал:

в новый ваш Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы, получается, в итоге пять форм правления внесли? Все те, которые в той теме в спойлере "Приложение 5" перечисляются?

Да, пока что внёс только 5 республик, ибо ув. @Platon сказал повременить с теми ФП, которые подразумевают смену наименований должностей. Хотя можно было бы использовать эти ФП и без смены названий... Если ув. Платон это разрешит, то могу добавить в "Приложение 5" еще и их. В целом, от общего количества ФП будет зависеть срок ограничения на использование уже действовавших ФП. Изначально, если бы были задействованы все 8 ФП, то срок ограничения составлял бы 4 созыва (т.е. если какие-то 4 ФП уже действовали ранее в 4 созывах, то выбор осуществлялся бы между 4 другими ФП). Но при наличии всего 5 ФП пришлось сократить срок ограничения до 2 созывов (и в будущем выбор будет только между 3 ФП, которые не действовали ранее в 2 созывах). При этом, так как на данный момент в течение длительного времени действовала только одна ФП, то сначала из общего списка вариантов для голосования будет исключена только она. А потом к исключенным ФП, помимо Аристократической республики, добавится еще ФП, которая будет выбрана на грядущих выборах. Но уже после 2-х созывов Аристократическая республика снова будет доступна для голосования. Возможно, на словах это звучит немного запутанно, но если вести вручную в отдельной теме статистику использования ФП с указанием точной даты, то проблем не будет.

 

10 часов назад, alexis сказал:

Пойду тогда заценю их техническую реализацию в плане автоматики

Если возникнут какие-то вопросы, то буду рад на них ответить.

Изменено 07.09.2021, 12:04:53 пользователем Vladian

[alexis 9,903]

@Vladian 

Парламентская, Охлократическая, Меритократическая республики - а чего почему они совсем без требований о рейтинге?? 

Меритократическая республика - почему совсем без даты регистрации?

По аристократической в принципе требование о количестве сообщений видится излишним, так как взамен требования можно установить к конкретным группам, как это в других формах правления применяется.

По Олигархической республике голосовать смогут прохожие, да? Требований к группам нет, а значит, хоть ноль сообщений, даты регистрации нет, а значит, регистрируешь бота, кидаешь ему денег, тот покупает рейтинг и вуаля! Точно верная задумка?

 

Что по автоматике - все типы форм правления, кроме олигархической республики, видятся реальными для реализации. Учёт капиталов каждого пользователя по программе олигархической я не представляю возможным в реализации автоматикой: форумчанин может раскидать свои сбережения по куче разных организаций, как их учитывать, как складывать? мне вот непонятно. И кто этим будет заниматься в ручную... - не завидую, мягко говоря.

 

[Aurelius36 11,115]

39 минут назад, alexis сказал:

регистрируешь бота, кидаешь ему денег, тот покупает рейтинг и вуаля!

ружья не хватит, придется брать пулемёт чтоб всех ботов расстрелять 

а ко всему в законах нет статьи "а вот если проголосовал бот, потом его расстреляли сразу,  как быть? Считать его голос или нет? " 

39 минут назад, alexis сказал:

Учёт капиталов каждого пользователя по программе олигархической я не представляю возможным в реализации автоматикой: форумчанин может раскидать свои сбережения по куче разных организаций, как их учитывать, как складывать? мне вот непонятно. И кто этим будет заниматься в ручную... - не завидую, мягко говоря.

А есть же еще тайные ячейки и тайные вклады. И это не считая смены ника и возможно в фин орге будет указан прошлый ник вкладчика, а не актуальный 

Изменено 07.09.2021, 13:13:11 пользователем Aurelius36

[Vladian 3,862]

55 минут назад, alexis сказал:

Парламентская, Охлократическая, Меритократическая республики - а чего почему они совсем без требований о рейтинге??

Рейтинг в моем понимании - это показатель не только активности, но еще и политического влияния пользователя. Я решил, что в ФП, которые вы указали, учитывать "влияние" юзеров не обязательно. Там важнее занимать определенный статус в обществе (в парламентской/плебисцитарной и охлократической ФП этот статус минимален, ибо так и было задумано).

 

55 минут назад, alexis сказал:

Меритократическая республика - почему совсем без даты регистрации?

Потому что чтобы стать хотя бы "Известным гражданином" нужно потратить достаточно много времени на написание 500 сообщений, и к тому же получить 150 репутации, что на самом деле не так уж и легко для новичка. Или нужно стать минимум префектом/магистром, что тоже не каждый новичок сможет. Поэтому учитывать еще и дату регистрации излишне.

 

55 минут назад, alexis сказал:

По аристократической в принципе требование о количестве сообщений видится излишним, так как взамен требования можно установить к конкретным группам, как это в других формах правления применяется.

Не получится, ибо разница между "Известным гражданином" (500 сообщений, 150 репутации) и "Уважаемым гражданином" (2000 сообщений, 750 репутации) огромна. Поэтому проще ввести требование к количеству сообщений, и при этом не учитывать репутацию, ведь аристократом можно быть и с "подмоченной" репутацией: достаточно заявить о себе (путем написания достаточного кол-ва сообщений) и иметь необходимое политическое влияние (рейтинг), которое можно купить за деньги. И при этом не быть совсем уж новичком (дата регистрации).

 

55 минут назад, alexis сказал:

По Олигархической республике голосовать смогут прохожие, да? Требований к группам нет, а значит, хоть ноль сообщений, даты регистрации нет, а значит, регистрируешь бота, кидаешь ему денег, тот покупает рейтинг и вуаля! Точно верная задумка?

Вы думаете, наши "олигархи" станут рисковать, создавая ботов, которых вы сможете легко вычислить? Ведь потом вы с чистой совестью сможете конфисковать все деньги, которые будут находиться на счету таких ботов в момент голосования... И еще ботоводов оштрафовать, чтоб неповадно было, не говоря уже о предупреждении за ботоводство... Впрочем, мне не трудно добавить условие о необходимости иметь какое-то кол-во сообщений (не менее 500).

 

55 минут назад, alexis сказал:

Учёт капиталов каждого пользователя по программе олигархической я не представляю возможным в реализации автоматикой

В данном случае автоматика и не требуется.

 

55 минут назад, alexis сказал:

форумчанин может раскидать свои сбережения по куче разных организаций, как их учитывать, как складывать? мне вот непонятно. И кто этим будет заниматься в ручную... - не завидую, мягко говоря.

Заниматься этим будет сам "олигарх", который должен будет предоставить свою "налоговую декларацию" в теме для голосования перед тем, как отдать свой голос. Он должен будет доказать, что обладает необходимым кол-вом денег, чтобы оказывать финансовое влияние на исход выборов. Если имеет деньги на личном счету, то доказать проще простого... Если же в банке (банках), то пусть укажет где именно: так как все банки ведут подробную статистику по хранящимся у них капиталам, но тут тоже проблем не возникнет.

 

16 минут назад, Aurelius36 сказал:

а ко всему в законах нет статьи "а вот если проголосовал бот, потом его расстреляли сразу,  как быть? Считать его голос или нет? "

И так понятно, что голос бота будет аннулирован.

 

16 минут назад, Aurelius36 сказал:

А есть же еще тайные ячейки и тайные вклады.

Это уже будет проблемой "олигарха": если захочет повлиять на исход выборов, то придется "вскрывать карты".

 

16 минут назад, Aurelius36 сказал:

И это не считая смены ника и возможно в фин орге будет указан прошлый ник вкладчика, а не актуальный

Доказать факт смены ника проще простого. Было бы желание...

Изменено 07.09.2021, 13:28:41 пользователем Vladian

[Aurelius36 11,115]

7 минут назад, Vladian сказал:

И так понятно, что голос бота будет аннулирован.

Сомневаюсь что прям срочно его стрельнут и выявят. Никто же не будет круглосуточно дежурить. Тем более "правильно стрельнуть" может всего лишь один человек. А после выборов уже будет всё равно если голос аннулируют.

7 минут назад, Vladian сказал:

Это уже будет проблемой "олигарха": если захочет повлиять на исход выборов, то придется "вскрывать карты".

Знаете в чём хитрость? Например я сейчас в банке напишу "у пользователя @Vladian на счету 3 миллиона". Повлияют голословные виры которые не существуют. Ведь мне ничего не мешает написать и приписать сколько угодно  

*в действительно я еще не ознакомился с видами форм правления. Это на вскидку..

 

Изменено 07.09.2021, 13:28:00 пользователем Aurelius36

[Vladian 3,862]

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Сомневаюсь что прям срочно его стрельнут и выявят. Никто же не будет круглосуточно дежурить. Тем более "правильно стрельнуть" может всего лишь один человек. А после выборов уже будет всё равно если голос аннулируют.

Нет нужды спорить, если я просто добавлю требование об обязательном кол-ве сообщений. А вообще, можно ведь и пересмотреть итоги выборов, если вскроется факт махинаций...

 

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Знаете в чём хитрость? Например я сейчас в банке напишу "у пользователя @Vladian на счету 3 миллиона". Повлияют голословные виры которые не существуют. Ведь мне ничего не мешает написать и приписать сколько угодно

Напишите... А я потом сразу же напишу, что хочу забрать эти деньги обратно. И если добровольно не отдадите, то у вас их изымут в принудительном порядке.

 

Вообще за подобные финансовые махинации организацию может ожидать крупный штраф или даже временная приостановка деятельности. Стоит ли овчинка выделки всего лишь ради пары голосов на выборах?

 

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Повлияют голословные виры которые не существуют. Ведь мне ничего не мешает написать и приписать сколько угодно

К тому же видно, сколько всего денег находится на счету организации. И если суммировать все депозиты и прочие вклады, то всё встанет на свои места (по крайней мере так должно быть).

Изменено 07.09.2021, 13:49:56 пользователем Vladian

[alexis 9,903]

23 минуты назад, Vladian сказал:

Рейтинг в моем понимании - это показатель не только активности, но еще и политического влияния пользователя. Я решил, что в ФП, которые вы указали, учитывать "влияние" юзеров не обязательно. Там важнее занимать определенный статус в обществе (в парламентской/плебисцитарной и охлократической ФП этот статус минимален, ибо так и было задумано).

 

совершенно не считаю идею исключения рейтинга из выборов правильной  

23 минуты назад, Vladian сказал:

Потому что чтобы стать хотя бы "Известным гражданином" нужно потратить достаточно много времени на написание 500 сообщений, и к тому же получить 150 репутации, что на самом деле не так уж и легко для новичка. Или нужно стать минимум префектом/магистром, что тоже не каждый новичок сможет. Поэтому учитывать еще и дату регистрации излишне.

 

для опытных ботоводов полтыщи сообщений + один AAR с накруткой плюсов = вопрос пары месяцев.

25 минут назад, Vladian сказал:

Не получится, ибо разница между "Известным гражданином" (500 сообщений, 150 репутации) и "Уважаемым гражданином" (2000 сообщений, 750 репутации) огромна. Поэтому проще ввести требование к количеству сообщений, и при этом не учитывать репутацию, ведь аристократом можно быть и с "подмоченной" репутацией: достаточно заявить о себе (путем написания достаточного кол-ва сообщений) и иметь необходимое политическое влияние (рейтинг), которое можно купить за деньги. И при этом не быть совсем уж новичком (дата регистрации).

ок, пусть.

25 минут назад, Vladian сказал:

Вы думаете, наши "олигархи" станут рисковать, создавая ботов, которых вы сможете легко вычислить? Ведь потом вы с чистой совестью сможете конфисковать все деньги, которые будут находиться на счету таких ботов в момент голосования... И еще ботоводов оштрафовать, чтоб неповадно было, не говоря уже о предупреждении за ботоводство... Впрочем, мне не трудно добавить условие о необходимости иметь какое-то кол-во сообщений (не менее 500).

риск? легко! последний день голосования. создаётся армия ботов. техническая поддержка в оффлайне. результаты подведены. техническая поддержка возвращается в онлайн, мочит ботов, наказывает ботоводов. Но голоса-то уже защитаны!! Результат достигнут - пара форумчан в тюряге, зато нехилый вброс голосов, халява!

14 минуты назад, Vladian сказал:

Вообще за подобные финансовые махинации организацию может ожидать крупный штраф или даже временная приостановка деятельности. Стоит ли овчинка выделки всего лишь ради пары голосов на выборах?

перекинуть боту денег для покупки рейтинга? не помню, чтоб у нас были санкции за такие процедуры.

[Vladian 3,862]

3 минуты назад, alexis сказал:

совершенно не считаю идею исключения рейтинга из выборов правильной

Ну так не во всех же ФП он будет исключен... А вот учитывать политическое влияние отдельно взятых пользователей при парламентской/плебисцитарной республике (простой народ отдает власть в руки парламента), меритократической (власть достойных) или охлократической (власть простого народа) - это абсолютно нелогично, особенно если это "влияние" придется покупать за деньги, что никак не вяжется с этими ФП.

 

10 минут назад, alexis сказал:

для опытных ботоводов полтыщи сообщений + один AAR с накруткой плюсов = вопрос пары месяцев.

Вы серьезно? Писать 500 сообщений и набивать репутацию всего лишь ради одного голоса бота? И писать ради этого ААР???  К тому же пара месяцев-то все равно пройдет, и если вы за это время так и не вычислите ботовода... Ну даже не знаю, что сказать...

 

13 минуты назад, alexis сказал:

риск? легко! последний день голосования. создаётся армия ботов. техническая поддержка в оффлайне. результаты подведены. техническая поддержка возвращается в онлайн, мочит ботов, наказывает ботоводов. Но голоса-то уже защитаны!! Результат достигнут - пара форумчан в тюряге, зато нехилый вброс голосов, халява!

Я ведь уже написал:

28 минут назад, Vladian сказал:

Нет нужды спорить, если я просто добавлю требование об обязательном кол-ве сообщений. А вообще, можно ведь и пересмотреть итоги выборов, если вскроется факт махинаций...

 

14 минуты назад, alexis сказал:

перекинуть боту денег для покупки рейтинга? не помню, чтоб у нас были санкции за такие процедуры.

Речь шла о другом:

43 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Знаете в чём хитрость? Например я сейчас в банке напишу "у пользователя @Vladian на счету 3 миллиона". Повлияют голословные виры которые не существуют. Ведь мне ничего не мешает написать и приписать сколько угодно

@alexis Согласитесь, что это уже серьезная махинация, попахивающая криминалом.

[alexis 9,903]

1 минуту назад, Vladian сказал:

Ну так не во всех же ФП он будет исключен...

в почти всех! (в трёх из пяти)
 

 

2 минуты назад, Vladian сказал:

Вы серьезно? Писать 500 сообщений и набивать репутацию всего лишь ради одного голоса бота? И писать ради этого ААР???  К тому же пара месяцев-то все равно пройдет, и если вы за это время так и не вычислите ботовода... Ну даже не знаю, что сказать...

у меня есть, что сказать: вы слишком многое пропустили из прежней истории форума, со всеми её накрутками, ботоводами, жесточайшими посадками и беспредельными расстрелами. Ради голосов и рейтинга в те Древние времена народ убивался не в один и не два AAR, а кучи , а уж ботов сколько было - не счесть уж теперь.

И да, один нормальный прокачанный бот = один постоянный голос на всех выборах! А если их несколько, то ситуация ещё хуже.

5 минут назад, Vladian сказал:

Согласитесь, что это уже серьезная махинация, попахивающая криминалом.

и как за это наказывать? человек просто солгал. Был у нас Консерватор, который солгал dart_evil'y, якобы проголосует за него, получил взятку, а голос отдал другому. Махинация? Нужно наказывать?

В данном случае это просто ложь ведь, не более.

[Vladian 3,862]

34 минуты назад, alexis сказал:

в почти всех! (в трёх из пяти)

А вот если бы были введены все 8 ФП (как я и планировал изначально), то было бы поровну (4 на 4). И не забывайте, что конкретно ваша партия может голосовать на выборах лишь за те ФП, где требуется рейтинг, если они вам так нравятся... А другие партии или поддержат вас, или проголосуют по-другому. В этом и заключается демократия.

 

34 минуты назад, alexis сказал:

у меня есть, что сказать: вы слишком многое пропустили из прежней истории форума, со всеми её накрутками, ботоводами, жесточайшими посадками и беспредельными расстрелами. Ради голосов и рейтинга в те Древние времена народ убивался не в один и не два AAR, а кучи , а уж ботов сколько было - не счесть уж теперь.

Да, очень жаль, что я пропустил такое веселье. Сейчас на форуме определенно скучнее... Вот я и хочу внести разнообразие в нашу форумную жизнь (хотя это не значит, что я одобряю незаконное ботоводство).

 

34 минуты назад, alexis сказал:

И да, один нормальный прокачанный бот = один постоянный голос на всех выборах! А если их несколько, то ситуация ещё хуже.

Ровно до того момента, пока вы их не вычислите и не расстреляете... Вообще, насколько я знаю, в прошлом за незаконное ботоводство в особо крупных размерах некоторых ботоводов (причем достаточно известных и популярных) уже депортировали с форума. Поэтому считаю, что такой риск все-таки нельзя назвать оправданным...

 

34 минуты назад, alexis сказал:

и как за это наказывать? человек просто солгал. Был у нас Консерватор, который солгал dart_evil'y, якобы проголосует за него, получил взятку, а голос отдал другому. Махинация? Нужно наказывать?

В данном случае это просто ложь ведь, не более.

В случае, который вообразил себе Аурелиус (или правильнее Аврелиус, Аврелий?), это не просто ложь, а создание денег из воздуха, которые потом можно использовать, чтобы влиять на исход выборов (или напрямую в олигархической ФП, или косвенно во всех ФП без исключения, ибо там учитываются партийные капиталы, хранящиеся в фин.организациях). И это уже серьезное экономическое преступление, за которое определенно нужно наказывать. Как именно - уже другой вопрос, зависящий от гибкости действующего законодательства.

Изменено 07.09.2021, 14:52:17 пользователем Vladian

[Aurelius36 11,115]

2 часа назад, Vladian сказал:

@alexis Согласитесь, что это уже серьезная махинация, попахивающая криминалом.

Почему? 

2 часа назад, Vladian сказал:

косвенно во всех ФП без исключения, ибо там учитываются партийные капиталы, хранящиеся в фин.организациях

А там учитываются только средства которые на момент фиксации капитала находятся на счёте. Система, действующая, максимально упрощена и прозрачна 

2 часа назад, Vladian сказал:

В случае, который вообразил себе Аурелиус (или правильнее Аврелиус, Аврелий?), это не просто ложь, а создание денег из воздуха, которые потом можно использовать, чтобы влиять на исход выборов  напрямую в олигархической ФП

А ведь Вы не учли этот момент, что можно создать миллионы из воздуха, при чем вполне легально 

Изменено 07.09.2021, 16:57:51 пользователем Aurelius36

[Vladian 3,862]

21 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Почему?

Если бы это было законно, то что тогда раньше мешало юзерам нарисовать себе деньги из воздуха, чтобы их партии могли получить дополнительные политические очки на парламентских выборах за счет партийных капиталов?

 

27 минут назад, Aurelius36 сказал:

А там учитываются только средства которые на момент фиксации капитала находятся на счёте. Система, действующая, максимально упрощена и прозрачна

Это хорошо или плохо? и почему на выборах должны учитываться средства, которые не зафиксированы в общей капитализации?

 

28 минут назад, Aurelius36 сказал:

А ведь Вы не учли этот момент, что можно создать миллионы из воздуха, при чем вполне легально

Я не обязан учитывать вашу фантазию, которая вряд ли когда-нибудь станет реальностью.

[Aurelius36 11,115]

12 минуты назад, Vladian сказал:

Если бы это было законно, то что тогда раньше мешало юзерам нарисовать себе деньги из воздуха, чтобы их партии могли получить дополнительные политические очки на парламентских выборах за счет партийных капиталов?

Так я уже написал. Никто отчёты и прочее не смотрел. По факту наличие вир на счёте орги в момент фиксации и всё 

Их не нарисуешь, профиль показывает реальное наличие вир.

12 минуты назад, Vladian сказал:

Это хорошо или плохо? и почему на выборах должны учитываться средства, которые не зафиксированы в общей капитализации?

Должны? Вы вообще о чём? Сейчас участвуют только зафиксированные капиталы.

12 минуты назад, Vladian сказал:

Я не обязан учитывать вашу фантазию, которая вряд ли когда-нибудь станет реальностью.

Почему не станет? Моей или не моей, но она вполне осуществима.

Потом появятся темы "махинация века, миллионы придуманных вир побеждают на выборах!!" 

 

3 часа назад, alexis сказал:

у меня есть, что сказать: вы слишком многое пропустили из прежней истории форума, со всеми её накрутками, ботоводами, жесточайшими посадками и беспредельными расстрелами

А потом придут "титушки из ВК" (c) и накидают сотни голосов 

Изменено 07.09.2021, 17:39:35 пользователем Aurelius36

[Vladian 3,862]

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Вы вообще о чём? Сейчас участвуют только зафиксированные капиталы.

Я про это и говорю... Про законные деньги юзера, которые реально лежат в банке и являются зафиксированным капиталом, и которые он сможет использовать на выборах во время действия олигархической ФП. А вы мне пытаетесь запудрить мозги какой-то фантазией про нарисованные миллионы...

 

23 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Почему не станет? Моей или не моей, но она вполне осуществима.

Потом появятся темы "махинация века, миллионы придуманных вир побеждают на выборах!!"

Это бред... Но допустим, что он осуществится в какой-то альтернативной реальности... Вы думаете, что все остальные юзеры - идиоты, которые этого не заметят? Суммы-то все-таки немаленькие... И так как несуществующие виры использовать на выборах нельзя, то голос мошенника просто не будет учтен.

 

И вообще, чего вы хотите? Чтобы олигархическая ФП учитывала только деньги на личном счете юзера? Мне-то не трудно внести такую поправку в свой проект, но юзеры потом взвоют от того, что им придется во время выборов срочно снимать свои деньги с банковского счета, чтобы всего лишь проголосовать. И сколько головной боли это доставит владельцам банков... А потом эти же юзеры дружной толпой побегут опять ложить деньги в банк... Зачем вообще нужна эта кутерьма, когда можно просто учитывать деньги, уже лежащие на банковском счете? Законные деньги, учтенные в финансовых документах организации/банка. Не выдуманные, а настоящие, которые являются частью общего капитала организации/банка.

Изменено 07.09.2021, 17:58:00 пользователем Vladian

[Aurelius36 11,115]

14 минуты назад, Vladian сказал:

Я про это и говорю... Про законные деньги юзера, которые реально лежат в банке и являются зафиксированным капиталом, и  которые он может использовать на выборах во время действия олигархической ФП. А вы мне пытаетесь запудрить мозги какой-то фантазией про нарисованные миллионы.

Так а как Вы проверите эти средства? Ну вот сколько моих средств сейчас в Компании Уважаемого Енота? Попробуйте провести аудит  

14 минуты назад, Vladian сказал:

Это бред... Но допустим, что он осуществится в какой-то альтернативной реальности... Вы думаете, что все остальные юзеры - идиоты, которые этого не заметят? Суммы-то все-таки немаленькие... И так как несуществующие виры использовать на выборах нельзя, то голос мошенника просто не будет учтен.

Покажите хоть одного из "остальных юзеров" кто сможет правильно ответить на вопрос который я чуть выше задал 

14 минуты назад, Vladian сказал:

И вообще, чего вы хотите? Чтобы олигархическая ФП учитывала только деньги на личном счете юзера?

На это не пойдут банки и как следствие партии.

14 минуты назад, Vladian сказал:

Зачем вообще нужна эта кутерьма, когда можно просто учитывать деньги, уже лежащие на банковском счете? Законные деньги, учтенные в финансовых документах организации/банка. Не выдуманные, а настоящие, которые являются частью общего капитала организации/банка.

А с чего бы доверять этой информации? И кто вообще сказал что она достоверная? 

Есть отчеты которые месяцами, а то и годами не обновляются.

Допустим сейчас выборы, я пишу что моих средств в Компании допустим 50000, а могу написать что и 250000. Кто сможет это проверить?  

Изменено 07.09.2021, 18:11:10 пользователем Aurelius36

[Chestr 12,901]

12 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Допустим сейчас выборы, я пишу что моих средств в Компании допустим 50000, а могу написать что и 250000. Кто сможет это проверить?

Ещё надо учитывать, что есть услуга тайной банковской ячейки, она автоматически обнуляет данную инициативу.  

[Aurelius36 11,115]

5 минут назад, Chestr сказал:

Ещё надо учитывать, что есть услуга тайной банковской ячейки, она автоматически обнуляет данную инициативу.  

И любая фин орга, по просьбе клиента, может не вносить в документацию все вложенные средства. Допустим там 10000 в реестре, а еще 1000000 которые по просьбе клиента не внесены. Приходят выборы и оп.. человек пишет "а у меня 1010000 вир" и фин орга подтвердит это. Верить этому или нет? Это может быть правда, а может быть это ложь.. оба варианта могут существовать одновременно  

Кот Шрёдингера 

Изменено 07.09.2021, 18:29:10 пользователем Aurelius36