Перейти к содержимому
Strategium.ru

Список допустимых форм правления (WIP)


Vladian

Рекомендованные сообщения

Vladian
(изменено)
22 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Так а как Вы проверите эти средства? Ну вот сколько моих средств сейчас в Компании Уважаемого Енота? Попробуйте провести аудит

Это вы должны будете доказать, что в банке реально лежат ваши деньги, а не я или организатор выборов. Доказательством может служить отчетность организации, где черным по белому будет написано, что в данной организации был открыт счет на ваше имя, где сейчас лежит вполне конкретная сумма. Если не сможете доказать, тогда никто вам на слово верить не будет.

 

22 минуты назад, Aurelius36 сказал:

На это не пойдут банки и как следствие партии.

Поэтому останется, как есть: будут учитываться средства, лежащие на личном и/или банковском счету.

 

22 минуты назад, Aurelius36 сказал:

А с чего бы доверять этой информации? И кто вообще сказал что она достоверная? 

Есть отчеты которые месяцами, а то и годами не обновляются.

Потому что если не доверять фин.организациям, имеющим лицензию и действующим в рамках закона, то можно сворачивать эту лавочку под названием "Финансовая система Стратегиума".

 

7 минут назад, Chestr сказал:

Ещё надо учитывать, что есть услуга тайной банковской ячейки, она автоматически обнуляет данную инициативу

Если юзер не сможет доказать, что у него лежат деньги в тайной банковской ячейке, то эти деньги, разумеется, не будут учтены на выборах.

Изменено пользователем Vladian

Chestr
1 минуту назад, Vladian сказал:

Если юзер не сможет доказать, что у него лежат деньги в тайной банковской ячейке, то эти деньги, разумеется, не будут учтены на выборах.

В таком случае это будет ущемление прав этого юзера. :smile37:


Aurelius36
2 минуты назад, Vladian сказал:

Это вы должны будете доказать, что в банке реально лежат ваши деньги, а не я или организатор выборов. Доказательством может служить отчетность организации, где черным по белому будет написано, что в данной организации был открыт счет на ваше имя, где сейчас лежит вполне конкретная сумма. Если не сможете доказать, тогда никто вам на слово верить не будет.

Ок. Пару минут зайти на аккаунт и написать что Аврелию принадлежит 250000 вир которые он вложил в Компанию. Правда это или ложь? :) 


Vladian
(изменено)
16 минут назад, Chestr сказал:

В таком случае это будет ущемление прав этого юзера.

Каким образом? Почему организатор выборов должен верить на слово юзеру, который скажет, что у него лежат деньги в тайной банковской ячейке, но ни он сам, ни фин.организация не могут это подтвердить? А вот если подтвердят, предоставив соответствующие логи, то это уже другой разговор...

 

15 минут назад, Aurelius36 сказал:

Ок. Пару минут зайти на аккаунт и написать что Аврелию принадлежит 250000 вир которые он вложил в Компанию. Правда это или ложь?

У Компании должны были сохраниться логи о переводах денежных средств от Аврелия. Если таких логов не будет, то значит денег не существует. Все просто.

Изменено пользователем Vladian

Aurelius36
1 минуту назад, Vladian сказал:

У Компании должны были сохраниться логи о переводах денежных средств от Аврелия. Если таких логов не будет, то значит денег не существует. Все просто.

Логи? А кто их проверит? Орга - аккаунт фин организации и ей вообще пофиг на все эти ваши выборы. Сама орга не участвует в них и какую либо информацию не обязана предоставлять. Тем более ты поди найди еще владельца орги порой. Некоторые месяцами не появляются :) 

Скажешь мне самому предоставить логи? Да нет проблем, могу на 250000, а могу и на 500000.

И это всего лишь один пользователь. А сколько таких на выборах. Кто будет это всё проверять и изучать? :sleep:


Chestr
1 минуту назад, Vladian сказал:

Каким образом? Почему организатор выборов должен верить на слово юзеру, который скажет, что у него лежат деньги в тайной банковской ячейке, но ни он сам, ни фин.организация не могут это подтвердить?

 

Так почему он обязан раскрывать свою банковскую тайну и что-то там подтверждать? :smile37:

И вообще тут Аурелиус36 прав считаю, слишком много-много не нужной возни, которую никто не в восторге будет делать. Это только отпугнёт от политоты. 


Vladian
(изменено)
1 час назад, Aurelius36 сказал:

Логи? А кто их проверит? Орга - аккаунт фин организации и ей вообще пофиг на все эти ваши выборы. Сама орга не участвует в них и какую либо информацию не обязана предоставлять. Тем более ты поди найди еще владельца орги порой. Некоторые месяцами не появляются :) 

Скажешь мне самому предоставить логи? Да нет проблем, могу на 250000, а могу и на 500000.

И это всего лишь один пользователь. А сколько таких на выборах. Кто будет это всё проверять и изучать? :sleep:

Большинство фин.организаций ведут текущую отчетность о денежных счетах юзеров, где видно у кого сколько средств лежит на счету. Для участия на выборах достаточно будет дать ссылку на эту отчетность.

 

Если отчетности нет, то можно заранее попросить действующую организацию дать расписку о том, что деньги юзера действительно лежат в данной организации на хранении.

 

Если организатор выборов сочтет, что этой информации недостаточно, то он может запросить у организации логи о переводах денежных средств. Если та откажется их предоставить, то вопрос будет закрыт, и деньги, заявленные юзером, не будут учтены на выборах.

 

Это так сложно и непонятно???

 

1 час назад, Chestr сказал:

Так почему он обязан раскрывать свою банковскую тайну и что-то там подтверждать?

Если юзер не захочет раскрывать свою банковскую тайну и что-то там подтверждать, то не будет участвовать в голосовании. Рейтинг сейчас тоже никто не заставляет покупать на выборах... Не хочешь покупать, но при этом не хватает рейтинга? Тогда не будешь участвовать в голосовании. В олигархической ФП тоже никто никого заставлять не будет... Кто захочет предоставить доказательства наличия денежных средств, тот и будет участвовать.

 

1 час назад, Chestr сказал:

И вообще тут Аурелиус36 прав считаю, слишком много-много не нужной возни, которую никто не в восторге будет делать. Это только отпугнёт от политоты. 

Это просто смешно. Много-много не нужной возни - это лишь плод фантазии человека, который не понимает, не хочет понимать или делает вид, что не понимает, как всё обстоит на самом деле. А причину такого "непонимания" можно объяснить тем, что кому-то просто захотелось заляпать меня и мой проект грязью, рассказывая какие-то небылицы.

Изменено пользователем Vladian

Chestr
3 минуты назад, Vladian сказал:

Это просто смешно. Много-много не нужной возни - это лишь плод фантазии человека, который не понимает, не хочет понимать или делает вид, что не понимает, как всё обстоит на самом деле. А причину такого "непонимания" можно объяснить тем, что кому-то просто захотелось заляпать меня и мой проект грязью, рассказывая какие-то небылицы

Не совсем понимаю о чём речь, какая грязь, какие небылицы? :smile37:

Речь о реальном неудобстве с этими подсчётами денег и вытекающими проблемами. 


Vladian
2 минуты назад, Chestr сказал:

Не совсем понимаю о чём речь, какая грязь, какие небылицы? :smile37:

Речь о реальном неудобстве с этими подсчётами денег и вытекающими проблемами. 

 

8 минут назад, Vladian сказал:

Большинство фин.организаций ведут текущую отчетность о денежных счетах юзеров, где видно у кого сколько средств лежит на счету. Для участия на выборах достаточно будет дать ссылку на эту отчетность.

 

Если отчетности нет, то можно заранее попросить действующую организацию дать расписку о том, что деньги юзера действительно лежат в данной организации на хранении.

 

Если организатор выборов сочтет, что этой информации недостаточно, то он может запросить у организации логи о переводах денежных средств. Если та откажется их предоставить, то вопрос будет закрыт, и деньги, заявленные юзером, не будут учтены на выборах.

 

Это так сложно и непонятно???

 

Считаю дальнейший разговор с вами бессмысленным.


Chestr
(изменено)
8 минут назад, Vladian сказал:

Это так сложно и непонятно???

Это в теории всё гладко. На практике очевидно такое не будет столь просто работать. Аргументы которые были выше, довольно убедительны в этом плане для меня. 

И кстати что за грязь и небылицы такие? Ответа что-то не было. :smile37:

Небылицы кстати кто хочет, может с удовольствием про "тёмных" почитать. :D

Изменено пользователем Chestr

Vladian
8 минут назад, Chestr сказал:

Это в теории всё гладко.

Потому что так есть на самом деле. И будет, если не мешать реализации моего проекта.

  

7 минут назад, Chestr сказал:

На практике очевидно такое не будет столь просто работать.

Вместо того, чтобы дождаться практики и потом критиковать (если на то будет причина), вы вместе с тов. Аврелием решили заранее сделать из мухи слона. И я склонен полагать, что сделано это преимущественно с целью выставить мой проект непродуманным или даже вредным для политоты и форума в целом, чтобы в итоге все мои старания пошли прахом. Для меня такой поклёп достаточно оскорбителен, учитывая сколько времени я потратил на этот проект. Я готов отвечать на разумную критику, но то, что вы оба затеяли - выше моего терпения.

 

19 минут назад, Chestr сказал:

И кстати что за грязь и небылицы такие? Ответа что-то не было

Уже ответил.

 

19 минут назад, Chestr сказал:

Небылицы кстати кто хочет, может с удовольствием про "тёмных" почитать

Вы лишь подтвердили мои подозрения, что вы на данный момент времени настроены против меня ввиду нашего недавнего спора. Я считал тот инцидент исчерпанным, но вы, к сожалению, оказались более злопамятным, чем я предполагал.


Aurelius36
32 минуты назад, Vladian сказал:

Это так сложно и непонятно???

 

33 минуты назад, Vladian сказал:

Если организатор выборов сочтет, что этой информации недостаточно, то он может запросить у организации логи о переводах денежных средств. Если та откажется их предоставить, то вопрос будет закрыт, и деньги, заявленные юзером, не будут учтены на выборах.

так в этом то и проблема.

можно предоставить логи на практически любую сумму.

35 минут назад, Vladian сказал:

кому-то просто захотелось заляпать меня и мой проект грязью, рассказывая какие-то небылицы

 

29 минут назад, Vladian сказал:

Считаю дальнейший разговор с вами бессмысленным.

Ок :( 

Потом не обижайтесь когда у меня на выборах появится пять миллионов задокументированных вир :burzhuy:

Извините что отвлекли, по пустякам :smile173:


Chestr
6 минут назад, Vladian сказал:

Вы лишь подтвердили мои подозрения, что вы на данный момент времени настроены против меня ввиду нашего недавнего спора. Я считал тот инцидент исчерпанным, но вы, к сожалению, оказались более злопамятным, чем я предполагал.

Отнюдь. Да я считаю тёмных полной бредятиной, как и абсолютное большинство людей, но это совершенно никак не влияет на отношение к законопроекту и вам, это реально конструктивная критика. Поэтому попрошу не наговаривать и прислушаться к мнению опытных форумчан в более спокойной форме. :smile173:


Aurelius36
22 минуты назад, Chestr сказал:

конструктивная критика.

:yes3:

Новые формы правления предложенные - :good:

Но слабые места найти :teleskop: , исправить их :smile446: и придумать контрмеры нужно заранее :smile117:


Chestr
1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

:yes3:

Новые формы правления предложенные - :good:

Но слабые места найти :teleskop: , исправить их :smile446: и придумать контрмеры нужно заранее :smile117:

Согласен. Автор слишком эмоционально почему-то принял здравую критику очевидно слабого места. А законопроект неплохой совершенно, согласен. :boss:


Vladian
(изменено)
55 минут назад, Aurelius36 сказал:

можно предоставить логи на практически любую сумму

Я понимаю, что вы имеете ввиду махинацию с множественным переводом денег туда-обратно и предоставлением логов только насчет "туда". Но тогда налицо будет явный сговор какого-то конкретного юзера (юзеров) и нечистоплотного владельца фин.организации. И в случае вскрытия махинации они рискуют попасть под уголовную форумную статью "Подделка доказательств" и заработают дурную славу. И всё ради чего? Чтобы всего лишь проголосовать на выборах во время действия олигархической ФП, которую потом заменят на другую? Это нелепо...

 

55 минут назад, Aurelius36 сказал:

Потом не обижайтесь когда у меня на выборах появится пять миллионов задокументированных вир

Не нужно утрировать и выдумывать небылицы. Разве на общем счету вашей Компании к этому моменту будут лежать пять миллионов реальных вир, которые можно будет отнести к вашим сбережениям?

 

44 минуты назад, Chestr сказал:

это реально конструктивная критика

Я так не думаю.

 

44 минуты назад, Chestr сказал:

Поэтому попрошу не наговаривать и прислушаться к мнению опытных форумчан в более спокойной форме.

Если бы это мнение было действительно конструктивным, то я бы с радостью к нему прислушался. Но пока что вижу лишь странные придирки к отдельно взятой ФП по надуманному поводу.

 

18 минут назад, Aurelius36 сказал:

:yes3:

Новые формы правления предложенные - :good:

Но слабые места найти :teleskop: , исправить их :smile446: и придумать контрмеры нужно заранее :smile117:

Что-то я не заметил, чтобы вы предложили варианты исправления тех "косяков", которые сами же и выдумали. Может потому что изначально не ставили перед собой задачи что-то исправить? Подозреваю, что вам нужно было лишь раскритиковать мой проект, и неважно по какому поводу... А я потом должен ломать голову, как исправить несуществующие косяки.

Изменено пользователем Vladian

alexis
6 часов назад, Vladian сказал:

Чтобы олигархическая ФП учитывала только деньги на личном счете юзера?

они же могут попросить деньгу у кого-либо. допустим, один проголосовал, нужную сумму перекинул второму, второй проголосовал, далее перекидывает те же деньги третьему и так далее.

6 часов назад, Chestr сказал:

Ещё надо учитывать, что есть услуга тайной банковской ячейки, она автоматически обнуляет данную инициативу. :smile37: 

пользователь может заявить, что у него есть деньги на тайной ячейке. Он может соглать, а я не смогу ничего возразить, ибо ячейка тайная, я не могу распространять информацию о том, сколько у него там денег и есть ли она у пользователя вообще.

6 часов назад, Aurelius36 сказал:

Приходят выборы и оп.. человек пишет "а у меня 1010000 вир" и фин орга подтвердит это. Верить этому или нет? Это может быть правда, а может быть это ложь.. оба варианта могут существовать одновременно

+1. стопудова. вот вам ещё одна лазейка. и их на самом деле можно выдумать много и много. и всё получится "в рамках закона", что не придерёшься :)

 


alexis
4 часа назад, Vladian сказал:

Вместо того, чтобы дождаться практики и потом критиковать (если на то будет причина)

такое серьёзное изменение необходимо обдумывать заранее (да в принципе как и любое другое). я увидел, что обсуждение уже вышло на стадию законопроекта, поэтому пошёл активно изучать то, что там в формах правления предлагается. дожидаться практики, которая повлечёт за собой возможные проблемы в работе, - не к месту, так что надо заранее проработать все прописанные детали. а вы для чего-то решили нападать на пользователей, которым не всё равно, которые решили вам помочь с критикой ("потом" будет поздно уже), и тратите время и энергию на выяснение отношений. зачем это?

если бы я с критикой заранее не пришёл, то голосовать на выборах подтянулась бы армия ботов. и "потом критиковать" уже будет слишком поздно. по деньгам то же самое: неравнодушные пользователи уже сейчас прямо указывают на не просто возможные, а реальные накрутки и злоупотребления по деньгам, которые будут в случае принятия проекта, вместо этого вы их всех отталкиваете!

 


Alterus
13 часа назад, alexis сказал:

+1. стопудова. вот вам ещё одна лазейка. и их на самом деле можно выдумать много и много. и всё получится "в рамках закона", что не придерёшься :)

Я в текст законопроекта особо не вчитывался, но хочу поблагодарить за подробные объяснения слабых мест, в будущем может пригодиться :108196: 


Chestr
5 часов назад, Alterus сказал:

Я в текст законопроекта особо не вчитывался, но хочу поблагодарить за подробные объяснения слабых мест, в будущем может пригодиться :108196: 

Интересно, интересно. :teleskop:


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 135
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10823

Лучшие авторы в этой теме

  • Vladian

    47

  • Aurelius36

    18

  • Chestr

    16

  • alexis

    9

  • lavpaber

    8

  • Gorthauerr

    8

  • Platon

    7

  • Blackfyre Kreis

    5

  • simonov-89

    4

  • лекс

    3

  • Cyanide

    3

  • СУЛАРИУС

    2

  • Kapellan

    1

  • Alterus

    1

  • Флавий Аниций

    1

  • dagot87

    1

  • TsaRisMe

    1

  • Spyker

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Vladian

Здравствуйте, сограждане! Когда-то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уже поднималась, но затухла по непонятной для меня причине (скорее всего из-за недостаточно внятной повестки и не слишком хорошо пр

Vladian

Если будет желание как у народа, так и администрации, то реализовать мой проект не трудно: нужно лишь прописать процедуру смены формы правления в Конституции и законах. Хотя некоторые партии могут про

Platon

@Vladian и все остальные заинтересованные.   В Совете Партий и Совете Президента прошло обсуждение целесообразности введения нескольких форм правления и их ротация каждый созыв. В целом все

Aurelius36

так в этом то и проблема. можно предоставить логи на практически любую сумму.   Ок   Потом не обижайтесь когда у меня на выборах появится пять миллионов задокументированных вир

Aurelius36

Новые формы правления предложенные -  Но слабые места найти  , исправить их  и придумать контрмеры нужно заранее 

alexis

такое серьёзное изменение необходимо обдумывать заранее (да в принципе как и любое другое). я увидел, что обсуждение уже вышло на стадию законопроекта, поэтому пошёл активно изучать то, что там в форм

Alterus

Я в текст законопроекта особо не вчитывался, но хочу поблагодарить за подробные объяснения слабых мест, в будущем может пригодиться  

Vladian

Народ в целом подвержен равнодушию и апатии (и это печально). Вон даже недавний конкурс Ярополка многие проигнорировали, хотя он был очень хорош (как всегда). Но это не повод ничего не делать, не меня

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...