Перейти к содержимому
Strategium.ru

Обсуждение дополнения Aquatics Species Pack и патча 3.2.


Дoбро

Рекомендованные сообщения

olvera007
9 часов назад, gekever307 сказал:

 

В марвеловском "Аквамене" показано несколько подводных государств, которые вполне себе успешно имели границы и войны, как и подобает pre-FLT цивилизациям ) И акватории действительно могут весьма отличаться друг от друга - глубина, температура, химический состав воды, флора и фауна.

Комиксы, в основной массе, для совсем пустоголовых. Приносить их в скольнибудь разумной дискуссии - такое себе. 

 


СУЛАРИУС

Что-то долго тянут с датой выхода :lyulka:


СУЛАРИУС
Цитата

«Функциональная архитектура» и «Робот-строитель» — количество бесплатных ячеек сооружений снижено с 2 до 1.

Цитата

Из интересного стоит отметить изменение «Функциональной архитектуры». Мы знаем, что наибольший интерес представляла дополнительная ячейка сооружения, но эта модель использовалась слишком часто даже после того, как прошёл первичный ажиотаж.

Мде, зачем нужно было недавно улучшать, чтоб почти сразу убрать. Зато более мусорные варианты не хотят менять долгое время :time:


В 21.10.2021 в 15:41, Daniel13 сказал:

 У них нет манипуляторов, т.е рук,

в водной среде ртом можно манипулировать.

 

В 21.10.2021 в 15:41, Daniel13 сказал:

 У них нет манипуляторов, т.е рук, плюс в водной среде невозможно освоение огня, что уже является серьезным препятствием для построения цивилизации. Чем в условиях водной среды можно это заменить - достаточно интересный вопрос. Не говоря уже о том, что под водой нет особого разнообразия тех же строительных материалов...

формирование зданий посредством кораллов.

ну а че?

а огонь зачем. Для плавления металлов? Нам сложно рассуждать - у нас цивилизация не водная.

_________
добавлено 1 минуту спустя
В 28.10.2021 в 14:59, Daniel13 сказал:

А еще один момент - под водой не то чтобы прям сильно различается местность, а значит, границ в классическом понимании не будет, и скорее всего не будет и привычных государств,

кочевые племена.

_________
добавлено 3 минуты спустя
В 29.10.2021 в 01:38, olvera007 сказал:

Комиксы, в основной массе, для совсем пустоголовых. Приносить их в скольнибудь разумной дискуссии - такое себе. 

 

еще у мьевилля читал про подводную цивилизацию, типа амфибий. Водорослевые фермы, биооружие. Есть манипуляторы.


В 21.10.2021 в 15:29, Daniel13 сказал:

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты

 

В 21.10.2021 в 15:38, Avros сказал:

Вот-вот. Сначала выход на сушу родной планеты, естественно с сопутствующими этому эволюционными изменениями, потом освоение огня, металообработки, ну и так далее, и только потом, после всего этого, уже космос. Я конечно могу сильно заблуждаться, но возможности технологического развития в условиях водной среды, видятся мне весьма проблематичными.

Все очень просто.

Водная цивилизация (с манипуляторами) выходит на сушу, строит машины, при этом она не адаптируется к суше, так как есть такая теория, что разумное существо не подстраивается под окружающую среду, а изменяет окружающую среду под себя.

В итоге оставаясь водными существами осваивают сушу, потом выходят в космос. Бинго.


Avros
8 часов назад, Venc сказал:

Все очень просто.

Водная цивилизация (с манипуляторами) выходит на сушу, строит машины, при этом она не адаптируется к суше, так как есть такая теория, что разумное существо не подстраивается под окружающую среду, а изменяет окружающую среду под себя.

В итоге оставаясь водными существами осваивают сушу, потом выходят в космос. Бинго.

Ну в фантазиях да, всё очень просто. 

А так - нет огня, нет металлообработки, нет возможности изготавливать инструменты, ни о каких серьезных технологиях, которые бы позволили выйти на сушу и речи нет. 

Да и то, что разумная жизнь на земле развилась именно на суше, а морские обитатели, не смотря на наличие такого манипулятора, как рот:), как плавили себе так и плавают, как бы намекает.


15 минут назад, Avros сказал:

Ну в фантазиях да, всё очень просто. 

А так - нет огня, нет металлообработки, нет возможности изготавливать инструменты, ни о каких серьезных технологиях, которые бы позволили выйти на сушу и речи нет. 

Да и то, что разумная жизнь на земле развилась именно на суше, а морские обитатели, не смотря на наличие такого манипулятора, как рот:), как плавили себе так и плавают, как бы намекает.

А зачем огонь и металлобработка для выхода на сушу?

Органики достаточно - сосуды из органики можно склеивать, сшивать, инструменты тоже можно изготавливать из органики.

 

18 минут назад, Avros сказал:

 а морские обитатели, не смотря на наличие такого манипулятора, как рот:), как плавили себе так и плавают, как бы намекает.

Он с тобой не согласен.

 


Avros
30 минут назад, Venc сказал:

Он с тобой не согласен.

И в чём же он не согласен? Цивилизации илистых прыгунов нет, использование инструментов отсутсвует, разум тоже.

 

33 минуты назад, Venc сказал:

А зачем огонь и металлобработка для выхода на сушу?

Органики достаточно - сосуды из органики можно склеивать, сшивать, инструменты тоже можно изготавливать из органики.

Затем, что освоение огня было одним из существенных прорывов в эволюционном развитии человечества, непосредственным образом способствовашему всему остальном развитию в дальнейшем.

Какие сосуды из чего, чем и для чего склеивать/сшивать? Рыбкам и так хорошо, плавают себе и плавают.


Daniel13
11 час назад, Venc сказал:

в водной среде ртом можно манипулировать.

Рот не руки (с) :)


(изменено)
1 час назад, Daniel13 сказал:

Рот не руки (с) :)

у кошки манипулятор лапа, у собаки - рот.

3 часа назад, Avros сказал:

И в чём же он не согласен? Цивилизации илистых прыгунов нет, использование инструментов отсутсвует, разум тоже.

 

Затем, что освоение огня было одним из существенных прорывов в эволюционном развитии человечества, непосредственным образом способствовашему всему остальном развитию в дальнейшем.

Какие сосуды из чего, чем и для чего склеивать/сшивать? Рыбкам и так хорошо, плавают себе и плавают.

лень писать, но сразу видно, что ты поклонник фэнтези.

 

не надо зацикливаться на огне, гуманоидах и сухопутных - жизнь и разумная жизнь теоретически может быть весьма многообразной. Среда обитания может инициировать появление манипулятора, это не обязательно деревья.

 

Сосуды из чего? Как их сшивать? Склеивать? Читай про неметаллургические цивилизации типа ацтеков или там бурятов каких нить.

 

Про рыбкам и так хорошо - рассмешил)))

 

 

Изменено пользователем Venc

Daniel13
25 минут назад, Venc сказал:

у кошки манипулятор лапа, у собаки - рот.

Так вот кто разумный вид :)


Dimka2010
(изменено)
1 час назад, Venc сказал:

лень писать, но сразу видно, что ты поклонник фэнтези.

я ему за одну только эту фразу -

 

4 часа назад, Avros сказал:

Цивилизации илистых прыгунов нет, использование инструментов отсутсвует, разум тоже.

минус ментальный ставлю.

 

как я в дискуссии с ним выше написал - он судит обо всём согласно своей колокольни, своего интеллекта и своей фантазии, опираясь на реальные факты того, что единственная известная цивилизация - это хомо-сапиенс и она в его голове канон того, что другая разумная цивилизация, если и должна быть то обязательно должна опираться на всё то, что умеем и чем владеем мы - человеки.

Других теорий о том, что эволюция идёт другим путём и где-то рядом есть огромнейший гриб и его корни, который живёт много-много лет (и может быть он и есть другая разумная форма жизни или постепенно эволюцинирует в неё, если ей не мешать и не съесть)

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.




Про разумность или вопрос о разумности роев - муравьёв, пчёл и прочих коллективных структур - даже говорит с ним страшно. У них же нет рук! И огня!

В общем, всё это он не приемлет и другие подобные мысли отвергает.
Даже не обсуждает, а рубит топором - должен быть огонь, металлургия, выход в космос. А также обязательно гамбургеры и омерика с их печатным станком. А что? у нас это есть - значит и у предполагаемой цивилизации хомо-гомункулус тоже должен быть аналог этого. Ведь без долларов они не смогут на Луну высадиться местную. Ага?

 

ПС: в общем, бесполезно с ним вести беседу на эту тему.

Изменено пользователем Dimka2010

Dimka2010

 

1 час назад, Venc сказал:

у кошки манипулятор лапа, у собаки - рот.

 

1 час назад, Daniel13 сказал:

Так вот кто разумный вид :)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

мне племянница прислала. Как раз вспомнил, когда прочитал про манипуляторы :)


Daniel13
24 минуты назад, Dimka2010 сказал:

Про разумность или вопрос о разумности роев

Тогда давайте сначала: как определить, кто разумен, а кто нет?


Dimka2010
(изменено)
4 минуты назад, Daniel13 сказал:

Тогда давайте сначала: как определить, кто разумен, а кто нет?

надо пройти тест Авроса - огонь, металлургия, космос - вот и ответ :)

или тест человеков для определения искусственности или попыток выдать себя за разумность - тест Тьюринга.

мы же не умеем думать шире и абстрактнее, поэтому и ищем только себе подобных, верно?

Изменено пользователем Dimka2010

Daniel13
Только что, Dimka2010 сказал:

надо пройти тест Авроса - огонь, металлургия, космос - вот и ответ :)

или тест человеков - тест Тьюринга.

мы же не умеем думать шире и абстрактнее, поэтому и ищем только себе подобных, верно?

Ну так я и спросил - как отличить?


(изменено)
48 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну так я и спросил - как отличить?

разум это оценочный критерий. Дельфины и шимпанзе разумны, собаки вероятно разумны. Растения вероятно не разумны. Камни не разумны.

 

Тут о другом говорилось. Некоторые в этой теме не допускали даже водную разумную жизнь, что уж говорить про более экзотические формы жизни.

 

Даже ученые пошире, мыслят, например история про некую жизнь на Венере, которую недвавно все обсуждали. Это история видимо просто пшик, но тем не менее некоторые ученые всерьез допускали наличие жизни на Венере.

Изменено пользователем Venc

Nigmat

В серии Master of Orion логично показано, что именно водным существам, в плане идеологии и мышления проще всего было адаптироваться к "космической стадии цивилизации", - они и так живут в 3Д, а не как сухопутные в 2Д плоскости. Плюс, по сюжету, Дарлоки и ящеры Саакра - это потомки водных трилариан, которых изгоняли из общества, в города-батисферы на суше. В этих городах-батисферах они собственно и эксперементировали сами с собой, табы выжить, и получились дарлоки и саакра.


Dimka2010
8 минут назад, Venc сказал:

Камни не разумны.

опять-таки, оценочное субьективное мнение.

 

а если разумны? просто их деятельность (определённых камней при определённых условиях, как внешних, так и внутренних),  слишком доооооооолгая для таких скоротечных существ по их меркам, как мы.

наши 60-80 лет жизни, для них только пара "вдохов".

И пока они передадут целое предложение - для нас - скоротечных - проходит пара тысячелетий..


Daniel13
15 минут назад, Venc сказал:

разум это оценочный критерий. Дельфины и шимпанзе разумны, собаки вероятно разумны.

Но разве разум не предполагает хотя бы развитую культуру? Вы видели, чтобы дельфины создавали шедевры литературы? Или изобретали письменность?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 189
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 37432

Лучшие авторы в этой теме

  • СУЛАРИУС

    27

  • Dimka2010

    20

  • Avros

    16

  • Daniel13

    15

  • olvera007

    15

  • Publius

    13

  • Venc

    11

  • Дейтерий

    7

  • DrakonoS

    6

  • Алеск Чу

    6

  • gorbushka

    5

  • Saby

    3

  • SteelDog

    3

  • Benjamin_Franklin

    2

  • Perf

    2

  • Lord Marlin

    2

  • krik

    2

  • LeGuS

    2

  • Gorthauerr

    2

  • todaygoodday

    2

  • RiscoUK

    2

  • antiximik

    2

  • Апостол Атеизма

    2

  • hron

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Че Бурашка

Звучит как "я не верю что вода - H2O", "я не верю в ядерный синтез" и т.д.  Вы конечно можете не верить, но оно работает и это факт.

Dimka2010

Вот я выше как раз и описал про таких вот индивидумов, что они судят обо всём со своей колокольни. Со своего интеллекта, уклада и жизненного опыта. и другую точку зрения даже внутри расы уже счит

Daniel13

А вот интересно, каким образом водные расы могут выйти в космос? Да и зачем им это? Для них своеобразным аналогом космоса вполне может стать суша родной планеты

Avros

Интересно, они на полном серьезе или это у них такой юмор своеобразный? Называть очередной набор рас - одним из лучших дополнений?  

Avros

Вот-вот. Сначала выход на сушу родной планеты, естественно с сопутствующими этому эволюционными изменениями, потом освоение огня, металообработки, ну и так далее, и только потом, после всего этого, уж

Daniel13

Я не верю в теорию эволюции, но тем не менее где-то читал, и согласен с этим, что те же дельфины, несмотря на довольно развитый интеллект, не могут стать разумными в том числе потому, что живут в водн

Dimka2010

Вы книги не читали наверное. Но 90% фантастики, как твёрдой, так и научной - это ПРИДУМКА автора в концепте его мира-вселенной. И если автора книги лично Вы будете до небес возносить за инте

Dimka2010

твёрдая - имхо - когда есть фантастика, но она оперируется на физ. законах.   научная - это бозоны Хигса и прочие фантастические вещи, понятные кучке людей, очень узким специалистам, то что нел

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...