Часть 1. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[Spyker 284]

3 минуты назад, Febus сказал:

Когда всу палят по населеным пунктам внезапно будут смертоубийства

Никто ни по чему не палит!!!! Исключение составляет только Мариуполь и Изюм

[Febus 4,625]

3 минуты назад, Flamand сказал:

У вас в слове "обосрались" слишком много ошибок.

Тоже так считаю, когда все пошло не по плану, шойгу ушел в запой. Ошибки, на ошибках

[bornrules 6,289]

24 минуты назад, westkelt сказал:

 

Украинскую битую технику вижу я.

[Febus 4,625]

1 минуту назад, Spyker сказал:

Никто ни по чему не палит!!!! Исключение составляет только Мариуполь и Изюм

О, святые воины всу, деток не обидят. Хреначали наших и мирняк не разбирая кто виноват 

[ondrej413 1,519]

30 минут назад, Redbell сказал:

Так причем тут нехта? Сказал что хочет видеть крым в Украине, так что зло? Это ты хочешь сказать на мою фразу про то что делить политику на добро и зло-самая лютая пропаганда.

Есть поступки, которые являются добром и злом независимо от стороны конфликта. Те же военные преступления - это обыденность войны, но они должны строжайше наказываться и осуждаться, чтобы издержки от них в глазах потенциальных преступников превосходили любую пользу

[Feas 2,821]

41 минуту назад, Redbell сказал:

Так причем тут нехта? Сказал что хочет видеть крым в Украине, так что зло? Это ты хочешь сказать на мою фразу про то что делить политику на добро и зло-самая лютая пропаганда.

Действительно и кто этим занимается?

Спойлер

А про референдум все забыли, конечно.

[ondrej413 1,519]

1 минуту назад, Febus сказал:

О, святые воины всу, деток не обидят. Хреначали наших и мирняк не разбирая кто виноват 

Косяки всу не отменяют косяков красной армии. Самое яркое ощущение от спецоперации - что она глупая и бессмысленная. Люди погибли, Украина разрушена, экономика России будет сломлена, в ЕС будет 15% инфляция, дети африканские умрут с голода от недостатка зерна - и все ради чего? Просто косплей верденской мясорубки

[Feas 2,821]

1 час назад, persoloid сказал:

Где он там привстаёт, зачем пытаться выдумать то чего нет?

Хоп и головушку поднял) Ну и мы просто показываем, что у Уркаины явные проблемы с поиском трупов, вот им и приходится подделывать на гос. уровне. Как тонны макулатуры  гигабайты картинок с якобы российскими документами.

[westkelt 831]

9 минут назад, bornrules сказал:

Украинскую битую технику вижу я.

То что видите лично вы , совершенно не важно 

[bornrules 6,289]

1 минуту назад, westkelt сказал:

То что видите лично вы , совершенно не важно 

Что видите вы, тем более не важно. Наши на всей трофейной тоже Z рисуют, чтобы при транспортировке под дружеский огонь не попасть. Хохлы потом эту технику за свою перемогу выдают. Уже давно всем известно, кто за темой следит.

_________

добавлено 3 минуты спустя

И вообще надеюсь скоро на Украине просто вырубят интернет и всяких дурацких видосиков станет сильно меньше. Пора по офису того же Укртелекома на бульваре Шевченко калибры уронить. Ну и по прочим центрам телекоммуникаций. Связь рубить надо было давно, одно из реальных упущений кампании. Надеюсь, что скоро исправят.

[bornrules 6,289]

Настало время очешуительных историй
 

Спойлер

 

[persoloid 1,265]

11 минуту назад, Feas сказал:

Хоп и головушку поднял) Ну и мы просто показываем, что у Уркаины явные проблемы с поиском трупов, вот им и приходится подделывать на гос. уровне. Как тонны макулатуры  гигабайты картинок с якобы российскими документами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так это встающий труп? Вам достаточно такого качества изображения чтоб сделать такие далеко идущие выводы? Это точно труп, а не пакет с мусором?
Это и называется высасывать из пальца, если очень хочеться найти фейк, то его всегда найдёшь.

[Redbell 2,353]

25 минут назад, persoloid сказал:

 

Так происходит именно то о чём говорили месяц назад, силы закончились, наступать нечем. Ну стоят они там под Киевом - какой смысл? Сейчас их будут типа перебрасывать, но на это не одна неделя уйдёт. Бессмысленная война.

Лукашенко отказался вводить войска, поэтому и Киев перестал быть целью. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

19 минут назад, Feas сказал:

Действительно и кто этим занимается?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А про референдум все забыли, конечно.

Может быть потому что никто кроме РФ и ее сателитов не признал это? А сказали что это аннексия

[Kapellan 20,085]

30 минут назад, Bazzi сказал:

Наши полность отступили из Киевской области, разблокировали Чернигов. Я хз, что это и зачем, может так договорились, но стоит ли доверять договорённостям? Все эти силы как со стороны РФ так и УГ пошлют на Донбасс, наступление РФ это усложнит.

Думаю всем(ну кроме Кремля разумеется) очевидно, что Киев любые договорённости будет соблюдать ровно столько, сколько им выгодно. А потом разорвёт под аплодисменты населения.

Это же касается любого мирного договора. И кстати будут правы, ведь если нет войны, то нет и капитуляции и нет никаких обязательств перед победителем

 

Ну а то что сейчас происходит... Если не будет убедительного разгрома ВСУ на донбасе, то наше будущее выглядит очень мрачно.

[Feas 2,821]

6 минут назад, bornrules сказал:

Что видите вы, тем более не важно. Наши на всей трофейной тоже Z рисуют, чтобы при транспортировке под дружеский огонь не попасть. Хохлы потом эту технику за свою перемогу выдают. Уже давно всем известно, кто за темой следит.

Когда на сгоревшей технике, уже коричнегого цвета неожиданно поверх вырастает белая краска? Да, уже обыденность. На дебилов рассчитаны, дебилы и радуются)
 

[Flamand 1,646]

Цитата

Поступают пока еще глухие, но все более частые сообщения о том, что российские войска отходят от Киева не только на правобережье Днепра, но и с востока - в районе Бровары-Борисполь.
Если это действительно так, то сие означает полный отказ от всего первоначального стратегического плана операции, предусматривавшего полную "демилитаризацию" т.н. "украины".

Вполне вероятно, что теперь сделана ставка на "разгром ВСУ" в Донбассе - как единственный перспективный способ "победоносно выйти из войны".
Даже если предполагать, что начатая (с фатальным опозданием) операция по окружению и разгрому Донбасской группировки ВСУ завершится успешно (что вовсе "не факт", так как противник тоже непременно отправит высвободившиеся под Киевом резервы в данный регион) - это не приведет к капитуляции т.н. "украины" и ее выходу из войны. А те потери, которые российские войска непременно понесут в ходе сражения - лишь усилят "переговорные позиции уважаемых украинских партнеров" и те потребуют еще более позорные условия для достижения "компромисса" (даже самого недолгого и, естественно, не соблюдаемого украиной "от слова совсем").

Расчет-же на то, что российские войска смогут достичь крупных успехов за счет сосредоточения усилий и реализации технического превосходства (весьма спорного, кстати, по целому ряду видов вооружения и специальной техники) на узком участке фронта - сильно напоминает такие-же надежды командования Вермахта на разгром РККА на Курской Дуге.

Так что война не кончится при любом исходе предстоящего сражения.

Но, за то, военная наука обогатилась таким новым термином обозначения операции по отступлению с занятой территории перед лицом неразбитого противника, как "сокращение военной активности на таком-то (в данном случае - на Киевском) направлении". И - таким образом - Фанерный Маршал уже внёс свой выдающийся вклад в военную науку, сумев найти замену устаревшему со времен Великой Отечественной войны "сокращению линии фронта".

Стрелков жжёт.

[Gulaev 12,219]

1 час назад, krik сказал:

я не понимаю как,например,Мединский стал помощником президента и действительным государственным советником 1 класса.

Все очень просто. Для осуществления полноценной обратной связи необходимо периодически забрасывать "пробные шары" и смотреть на реакцию. Царю это делать нельзя, невместно. Требуются шуты. Вспомним Шико, умнейшего человека и первую шпагу королевства Жириновский предлагает помыть сапоги в Индийском Океане.  Все хихикают, Жирик в своем репертуаре. Мединский предлагает сдаться. Все возмущаются - какой предатель!

 

1 час назад, krik сказал:

во главе угла «лояльность» любыми средствами

Что там полагалось за "оскорбление царствующих особ/клевету на товарища Сталина"? Так и тут, не выражаешь лояльности - поезжай снег лопатить.

 

1 час назад, Kapellan сказал:

Верхушка не несёт никакой ответственности

Путин посадил больше губернаторов, чем Сталин первых секретарей

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

мне не режет

Совершенно верно. В армии должен быть один язык. Никаких "национальных подразделений" быть тоже не должно. Их наличие означает слабость (пусть и в данном конкретном месте) верховной власти.

1 час назад, belogvardeec сказал:

в Кремле окончательно свихнулись

Нет, там просто идет перманентная борьба за власть, которую мы не видим. До нас долетают только отголоски этой борьбы в виде сообщений СМИ, описывающих то, что нам кажется идиотизмом. На самом деле никакого идиотизма нет, все очень серьезно.

 

1 час назад, vodko сказал:

Старая песня: хороший царь - плохие бояре

Так в том-то и дело, что не царь крестьян гнобит - это бояре делают. А царь должен бояр держать в узде, чтобы не увлекались. Если он с этим делом справляется, то естественно, он будет для простых людей "хорошим"

 

[Лукулл 6,668]

39 минут назад, ondrej413 сказал:

Позволяет. Только это влечет и реакцию на действия шантажиста

Ничего оно не влечет, это обычное дело. 

44 минуты назад, ondrej413 сказал:

Вопрос не в том, кто подвержен, а кто как справляется с влиянием. 

Мало кто справляется, это крайне сложно сделать оставаясь в рамках системы, где тебе общими правилами отведена экономическая ниша. Россия тут не исключение, и перестройка экономики в таких условиях это нетривиальная задача колоссального по сложности масштаба. Которая с кондачка не решается, а решается разными способами, в том числе военным. 

1 час назад, ondrej413 сказал:

До 1945 года и вакцины общества Гитлером конечно не считается.

Каким образом эта вакцина удержала НАТО от бомбардировок Югославии? И чем тебя пример не устраивает, полагаешь это достойным союзническим отношением? Что же до статистики, то она гораздо точнее отражает реальность, чем субъективные впечатления. 

1 час назад, ondrej413 сказал:

Россию услышали. Но ее позиция неприемлема. С вашим параноидальным взглядом на мир...

Неприемлемы были две волны расширения НАТО на Восток и попытки втягивания Украины в свою орбиту, в том числе поддержка государственного переворота и прихода к власти проевропейской партии. И теперь вы пожинаете плоды своих политических ошибок и лжи. Что касается права, то право России обеспечивать свою безопасность. С чем собственно согласны многие страны за рубежом и в первую очередь Китай. Из-за чего Запад и прикладывает такие усилия, по демонизации РФ, игнорируя тот факт, что в мире даже сейчас продолжается еще десяток военных конфликтов, жертвами которых уже стали сотни тысяч людей. Не говоря о конфликтах закончившихся, но не получивших надлежащей оценки. Не говоря о том, какую роль в современных войнах сыграло де факто главенствующее в НАТО государство - США. А если уж чего людей и тошнит, то от западного лицемерия.

1 час назад, ondrej413 сказал:

Еще раз повторяю, Запад прекрасно понимает, что любая недемократическая страна с ядерным оружием, а особенно диктатура, даже Ельцина, является потенциальной угрозой. Выгоднее всего было бы...

Нет, не выгоднее. Безосновательная экономическая изоляция вставшей на "демократические рельсы" страны могла запросто привести к совсем нежелательному эффекту, например продолжению распада, гражданской войне и утрате контроля над ядерным оружием. Это бы точно никому не принесло пользы. Что касается экспорта нефти, то большая его часть до второй половины 80-х уходила не в долларовую зону, а поставлялась в страны СЭВ, разве в статьях об этом не написано? 

2 часа назад, ondrej413 сказал:

Как же надоело твое черно-белое мышление.

Зато ты делаешь шаги к выздоровлению:) Теперь уже не просто игнорируешь неудобные факты, а пытаешься давать им оценку и учитывать. Это делает тебя немного ближе к объективности. Хотя все еще продолжаешь рассуждать об идеалах, добре/зле. Но в принятии решений руководствуются совсем другими категориями, в первую очередь выгодно/не выгодно, а мораль является для них лишь надстроечной оболочкой. И в следовании своей выгоде страны Запада ничем не отличаются от других, ну разве что кроме того, что между собой больше не разбираются вооруженным путем, хотя не стесняются использовать силу против других. Пример с разрывом военно-технической сделки является лишь наиболее выпуклым и показательным, а под "нравственным преимуществом" видимо подразумевается гиперкомпенсация за Ирак, Афганистан, Ливию. Хотя даже так не выходит каменный цветок, поскольку своими военными поставками Запад только разжигает эскалацию конфликта, готовность воевать с Россией до последнего украинца нравственности вам не прибавляет. Это же касается и вопроса беженцев, что первично, гуманность или желание привлечь дешевую рабочую силу, ассимилировать ее и омолодить дряхлеющую Европу? И разве не гуманнее было приложить силы к тому, что-бы эти люди остались дома, подумать об их судьбе прежде чем совершать поступки? Легко быть добреньким, а вот добрым быть гораздо сложнее. 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

Проблемы с эмпатией есть у людей с расстройством психики, социопатов, серийных убийц. Конечно, российское общество биологически адекватное, но в плане психологии оно нынче крайне неэмпатично и разбомбленный Мариуполь не вызывает у многих россиян сильных негативных эмоций, что ненормально.

Эге. Как раз разбомбленный Марик вызывает у россиян крайне негативные эмоции, включая боль и ярость от осознания того, на какие жертвы приходится идти, что-бы добраться до уродов, которые в нем засели. Совсем ты, братец, русских не знаешь. 

3 часа назад, ondrej413 сказал:

Ты приравниваешь насилие полицейского, которое является необходимостью и на которое получена легитимность - какая бы спорная она не была в случае того же Ирака - с насилием и беспределом преступника или маньяка.

Нет, я угораю над твоими попытками прикрыться фиговым листочком "это другое", поскольку не люблю лицемеров. А ты, братец, еще тот ханжа. Что же касается моей страны, то в общем да, за очень долгий период времени мне пожалуй впервые не стыдно за то, что делает моя страна. И чем более истеричную, лживую и демагогическую реакцию я наблюдаю с другой стороны, тем больше укрепляюсь в своем мнении. Объективность же нужна для того, что-бы разобраться не в поверхностно-эмоциональном фоне, а в глубинных причинах текущих событий. 

[Bazzi 4,250]

46 минут назад, persoloid сказал:

 

Так происходит именно то о чём говорили месяц назад, силы закончились, наступать нечем. Ну стоят они там под Киевом - какой смысл? Сейчас их будут типа перебрасывать, но на это не одна неделя уйдёт. Бессмысленная война.

Да ну, сил ещё много, ~200 тыс в бою а общая численность ВС РФ 800 тыс.

[Kapellan 20,085]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Путин посадил больше губернаторов, чем Сталин первых секретарей

И поставил вместо них своих охранников