Демографическая ситуация в России

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Arrey сказал:

Например теория золотого миллиарда. Например предпочтение нетрадиционных ценностей их руководством. Много теорий и вариантов вплоть до тех которые излагает в своих темах @Almar . Что касается вашей теории общего развития то она довольно слабая и не дает ответов на то, зачем государствам самим себя ослаблять(если не смотреть на то какие именно государства больше всего ослабли, а какие(государства народы, международные компании, группы, кагалы...) выиграли на этом ослаблении, но это уже серьезная геополитика). Мы можем констатировать когда начался данный процесс и какие последствия от него есть уже сейчас.

это ты с точки зрения диктатур рассуждаешь, так как ничего другого и не знаешь

но и диктатуры разлагаются и ещё быстрее, короче государства следуют желаниям граждан, а тем нужен комфорт

[Arrey 4,640]

7 минут назад, Disa_ сказал:

это ты с точки зрения диктатур рассуждаешь, так как ничего другого и не знаешь

но и диктатуры разлагаются и ещё быстрее, короче государства следуют желаниям граждан, а тем нужен комфорт

Да откуда мне знать "с точки зрения диктатур" если Сталина я не застал, а Путина диктатором называть нельзя?))

Ага, и обнуление произошло согласно желаниям граждан озвученных терешковой))) Государство совсем не всегда следует желаниям граждан, часто это личные желания руководителей государств... ну вот нравилось Брежневу в засос с мужиками целоваться... принял он странный семейный кодекс... где тут желания лично Брежнева, а где желания граждан?

Нужен ли гражданам комфорт? да нужен конечно, вот только 80% разводов и вымирание коренного население комфорт не увеличивают, а завоз мигрантов комфорт прям сильно понижает... 

[Disa_ 3,210]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Да откуда мне знать "с точки зрения диктатур" если Сталина я не застал, а Путина диктатором называть нельзя?))

Ага, и обнуление произошло согласно желаниям граждан озвученных терешковой))) Государство совсем не всегда следует желаниям граждан, часто это личные желания руководителей государств... ну вот нравилось Брежневу в засос с мужиками целоваться... принял он странный семейный кодекс... где тут желания лично Брежнева, а где желания граждан?

Нужен ли гражданам комфорт? да нужен конечно, вот только 80% разводов и вымирание коренного население комфорт не увеличивают, а завоз мигрантов комфорт прям сильно понижает... 

отчего ж Путин не диктатор, тогда и Сталин не диктатор, мне тут рассказывают, что "был вынужден, иначе нельзя было, он сам-то против был и боролся со зверями этими, выполнял волю элиты, а как ещё Гитлера забороть", ты ведь тоже из них

мир не идеален, а человек такая скотина что всегда не доволен тем что имеет, как лучше сделать только на словах известно, реальность всё опровергает

[Arrey 4,640]

7 минут назад, Disa_ сказал:

ты ведь тоже из них

из каких нихт?))

Вот любите вы ярлыки навешивать при чем самое смешное, что ярлыки прямо противоположные друг другу по смыслу. 

[Disa_ 3,210]

1 час назад, Arrey сказал:

из каких нихт?))

Вот любите вы ярлыки навешивать при чем самое смешное, что ярлыки прямо противоположные друг другу по смыслу. 

ты и сам противоречивый, одновременно страдаешь за русское государство и одобряешь власть коммунистов его разрушивших

[Arrey 4,640]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

ты и сам противоречивый

Я говорю по делу, по конкретным вопросам.

Если Путин не прав, я прямо об этом говорю, если прав, тоже это признаю. Правда такого уже давно не было, но это уже не ко мне вопрос...

То же и с коммунистами, там есть за, что критиковать, и я это прямо говорю и на историческом и в политическом разделе но и правильные действия там тоже были и я это тоже признаю. Тот же семейный кодекс 1926 года - Сталин отыграл назад то, что навводил в 1918 Ленин и сохранили в СССР еще на 40 лет традиционную семью... ну хорошее же действие? Хорошее. На 40 лет отсрочил проблему с демографией... оставил бы как было в 18м возможно некому было бы побеждать в ВОВ...

Брежнев(тоже кстати коммунист) в 1968 новым кодексом, грязными сапогами, влез в семью, я это прямо критикую(и это так то тоже критика коммунистов,он же коммунист был)... Ельцин с его командой младореформаторов (случайно видимо так совпало что евреев) в 1995 подписал ск РФ... после чего демография как вы понимаете... ну мы все сейчас реально видим...

Не так важно под каким флагом производится действие, важно полезно оно или вредно для страны и народа, понимаете?

 

[Disa_ 3,210]

40 минут назад, Arrey сказал:

Я говорю по делу, по конкретным вопросам.

Если Путин не прав, я прямо об этом говорю, если прав, тоже это признаю. Правда такого уже давно не было, но это уже не ко мне вопрос...

То же и с коммунистами, там есть за, что критиковать, и я это прямо говорю и на историческом и в политическом разделе но и правильные действия там тоже были и я это тоже признаю. Тот же семейный кодекс 1926 года - Сталин отыграл назад то, что навводил в 1918 Ленин и сохранили в СССР еще на 40 лет традиционную семью... ну хорошее же действие? Хорошее. На 40 лет отсрочил проблему с демографией... оставил бы как было в 18м возможно некому было бы побеждать в ВОВ...

Брежнев(тоже кстати коммунист) в 1968 новым кодексом, грязными сапогами, влез в семью, я это прямо критикую(и это так то тоже критика коммунистов,он же коммунист был)... Ельцин с его командой младореформаторов (случайно видимо так совпало что евреев) в 1995 подписал ск РФ... после чего демография как вы понимаете... ну мы все сейчас реально видим...

Не так важно под каким флагом производится действие, важно полезно оно или вредно для страны и народа, понимаете?

 

ты волком выть должен, они уничтожили русское государство, безвозвратно уничтожили, больше не будет, а ты хорошее ищешь...а вот товарищ Сталин в 26-ом...

ну и ВОВ куда без неё - спасибо Гитлеру за 9-ое мая

тот что без большевиков войны могло не быть мимо проходит или как она прошла, тут уж товарищу Сталину спасибо

[Arrey 4,640]

1 час назад, Disa_ сказал:

ты волком выть должен

Ничего я тебе не должен, не путай реального человека с ярлыком в своей голове.

1 час назад, Disa_ сказал:

они уничтожили русское государство, безвозвратно уничтожили, больше не будет, а ты хорошее ищешь

Не уничтожили, а захватили в нем власть. Русский народ вполне может эту власть над собственным русским государством себе вернуть. 

1 час назад, Disa_ сказал:

без большевиков войны могло не быть

ВОВ отдельный большой вопрос в рамках исторической части форума.  В рамках демографии мы можем обсудить ее последствия, они действительно значимы, но сделать мы с ними за давностью лет мало, что можем. Изменить будущее возможно.

 

[Кудеяр 94]

8 часов назад, irbis09sk сказал:

Вы сильно ошибаетесь . Возьмите Рузвельта с его блестящим выводом США из великой депрессии , Деголя , Брежнева с бесплатной раздачей жилья . Да много  примеров . Вы вспомните , дайте себе труд , что либо положительное у этого поганца- обнуленыша , что облегчало бы жизнь народу .

_________

добавлено 4 минуты спустя

Вы абсолютно правы . Просто диву даюсь , насколько глупо и не продуманно власть ляпнула о повышении демографии , но палец о палец , что бы к этому действительно сподвигнуть ! Только поняв свой жесточайший провал , глупо решило завозить гасторбайтеров 

Вообще то есть исходная мотивация, а есть навязанная. Я имею в виду именно исходную мотивацию. Исходная мотивация народа-"хлеба и зрелищ". Народ на самом деле хочет только этого, всё остальное ему навязывается.

Исходная мотивация властей-"Власть ради власти, со всеми плюшками, что к ней прилагаются." Всё остальное властям навязывается. Эти две исходные мотивации глубоко антогонистичны. Согласовать власть и народ можно только за счёт навязанных функций. Вот только исходная мотивация постоянно прорывается, навязанные функции часто посылаются далеко и надолго и приходится приводить людей в чувство с помощью репрессий.. Иногда отказ от навязанных функций проявляется настолько сильно, что всё летит к чёрту. В принципе это и есть одна из причин всех революций.

[Кудеяр 94]

2 часа назад, Disa_ сказал:

ты волком выть должен, они уничтожили русское государство, безвозвратно уничтожили, больше не будет, а ты хорошее ищешь...а вот товарищ Сталин в 26-ом...

ну и ВОВ куда без неё - спасибо Гитлеру за 9-ое мая

тот что без большевиков войны могло не быть мимо проходит или как она прошла, тут уж товарищу Сталину спасибо

Что там русского то было? Несколько поколений иностранцев на троне, господство иностранного капитала в промышленности, сплошные англоманы и германофилы среди дворянства.

[irbis09sk 593]

21 минуту назад, Кудеяр сказал:

Вообще то есть исходная мотивация, а есть навязанная. Я имею в виду именно исходную мотивацию. Исходная мотивация народа-"хлеба и зрелищ". Народ на самом деле хочет только этого, всё остальное ему навязывается.

Исходная мотивация властей-"Власть ради власти, со всеми плюшками, что к ней прилагаются." Всё остальное властям навязывается. Эти две исходные мотивации глубоко антогонистичны. Согласовать власть и народ можно только за счёт навязанных функций. Вот только исходная мотивация постоянно прорывается, навязанные функции часто посылаются далеко и надолго и приходится приводить людей в чувство с помощью репрессий.. Иногда отказ от навязанных функций проявляется настолько сильно, что всё летит к чёрту. В принципе это и есть одна из причин всех революций.

Демагогия ! Почитайте чуваша , он все разложил по полочкам . Нарастание революционной ситуации и есть спусковой крючок социального взрыва . У нас " хлеб " всегда дорожает , а вот зрелищ в избытке . Одного перечня властных воров достаточно , что бы обнуленышу , как главному крышевателю , снести головёнку !

[Disa_ 3,210]

26 минут назад, Кудеяр сказал:

Что там русского то было? Несколько поколений иностранцев на троне, господство иностранного капитала в промышленности, сплошные англоманы и германофилы среди дворянства.

а в лаптях-то как хорошо, ноге легко, привольно, дышит нога

[irbis09sk 593]

Из перечня вещевого спроса крестьянства 1850 года самое дорогое был самовар и сапоги . Носом натыкайте ближайшего едроса , насколько они цены вздули абсолютно на все .

[Кудеяр 94]

13 часа назад, irbis09sk сказал:

 Почитайте чуваша , он все разложил по полочкам . Нарастание революционной ситуации и есть спусковой крючок социального взрыва . У нас " хлеб " всегда дорожает , а вот зрелищ в избытке . 

И эти ваши слова нисколько не противоречат моим.

_________

добавлено 0 минут спустя

13 часа назад, Disa_ сказал:

а в лаптях-то как хорошо, ноге легко, привольно, дышит нога

А причём тут лапти?

[Поле93 135]

В 21.02.2026 в 02:44, Skjold сказал:

Все мы живём не в древней руси или ещё где, а при капитализме, так что почему бы не принять реальность и не исходить из неё.

Для начала, несколько тезисов:

1) Размножение и демография - это по большей части женское дело.

Рожать - это исключительная способность женщины, а вот "демография" - это дело общественное, которое с появлением политических отношений автоматически становится ещё и "государственным". И если для капиталистического общества в его современном состоянии людей стало "слишком много", так что организация их вымирания превращается в одну из задач государства, то пробиться через эту стену будет крайне сложно если вообще возможно. Изменить общественный строй - это, понятное дело, тоже не самая простая история, но в итоге может оказаться всё же менее фантастической, чем упования на приступы совести у "акул капитализма".

В 21.02.2026 в 02:44, Skjold сказал:

Введение "оклада за ребёнка"

5) Введение дополнительного налога в 20...25% со всех мужчин и бездетных женщин репродуктивного возраста. От налога освобождаются женщины, имеющие несовершеннолетних детей. Если женщина родила троих и более - она освобождается от данного сбора до конца жизни.

Выплаты, повышающиеся вслед за появлением детей, и сборы, снижающиеся в той же связи - это по бухгалтерии совершенно одно и то же, так что параллельная реализация таких мер означала бы вполне бессмысленное усложнение процесса. Но психологически возврат в семью УЖЕ ЗАРАБОТАННЫХ денег, которые в отсутствие детей надлежит вносить в казну, на мой взгляд, является более мобилизующим, чем ожидание, что "добрые дяди подбросят на бедность".

В 21.02.2026 в 02:44, Skjold сказал:

2) Отмена всеобщей пенсионной системы как таковой... 

Частично - мотивация мужчин обеспечивать детей в надежде на то, что они будут помогать и обеспечивать в старости.

Ожидания помощи детей в старости оправдывались в основном тогда, когда семьи стабильно кочевали/осёдло жили вместе. Сейчас такая помощь может отсутствовать не только из-за "сложных отношений", но и просто потому, что дети живут за тысячи километров и вообще в других странах (у знакомых старики-родители на Украине, и при всём желании, кроме постоянной переписки, ничем другим их поддержать чисто технически не получается). Поэтому отмена пенсий точно будет способствовать росту социальной напряжённости, но вряд ли демографии. А вот снижение для родителей пенсионного возраста могло бы служить дополнительным стимулом.

В 21.02.2026 в 02:44, Skjold сказал:

4) Оставление бесплатной медицины по умолчанию только для детей обоих полов и женщин репродуктивного возраста. Бесплатная медицина - как привелегия, аналогично п.2.  - экономия средств на медицине для финансирования п.1 - п.3.

В целом же само собой разумеется, что при фиксированном объёме плюшек для добавления их кому-то у кого-то придётся отобрать. В связи с чем возникает задача балансирования, чтобы обделённые всё же не оказывались на грани выживания и озверения. Применительно к медицине это означает, что перекрёстное субсидирование родителей за счёт бездетных целесообразно, но по крайней мере для экстренных случаев бесплатная помощь должна сохраняться для всех ГРАЖДАН. А по остальным направлениям степень платности/бесплатности медицины для разных категорий населения может обсуждаться. Я бы ещё добавил сюда, с одной стороны, хорошие скидки для тех, кто в принципе "поддерживает форму" и может это подтвердить сдачей определенных нормативов (называть их ГТО или как-то ещё - это уже дело десятое), а с другой - урезание числа бесплатных услуг для курильщиков и обладателей "избыточного веса", если последнее само не является заболеванием, а только личным выбором.

В 21.02.2026 в 02:44, Skjold сказал:

Право на пенсию по старости от государство получают либо люди независимо от пола, проработавшие лет 20-25 на гос. службе в том или ином виде (возможно - в гос. корпорациях), либо профессиональные военные, отслужившие лет 15,

Традиции - великое дело. "Давенант приводит таблицу одного старого статистика, Грегори Кинга, озаглавленную "Таблица доходов и расходов различных семейств в Англии в 1688 году. Учёный муж Кинг делит в ней весь народ на два главных класса: на класс, "умножающий богатство королевства", насчитывающий 2 675 520 душ, и класс, "уменьшающий богатство королевства", охватывающий 2 825 000 душ; первый класс, стало быть, "производителен", второй - "непроизводителен". "Производительный" класс состоит из лордов, баронетов, рыцарей, эсквайров, дворян, высших и низших чиновников, купцов, ведущих морскую торговлю, юристов, священников, землевладельцев, фермеров, людей свободных профессий, мелких и крупных торговцев, ремесленников, морских и армейских офицеров. Напротив, в "непроизводительный " класс входят: матросы, земледельческие рабочие и поденщики мануфактур, крестьяне (составлявшие во времена Давенанта ещё 1/5 всего населения Англии), рядовые солдаты, пауперы, цыгане, воры, нищие и вообще бродяги" (цит. по т. 26, ч. 1, с. 161). Затем, правда, разобрались, и уже А. Смит указывал, что: "Труд некоторых наиболее уважаемых сословий общества, подобно труду домашних слуг, не производит никакой стоимости... Например, государь со всеми своими судебными чиновниками и офицерами, вся армия и флот являются непроизводительными работниками. Они - слуги общества и содержатся на часть годового продукта труда других людей... К этому классу должны быть отнесены... священники, юристы, врачи, всякого рода писатели; актеры, паяцы, музыканты, оперные певцы, танцовщики и т. д." (там же, с. 141) Так что для развития страны стоит не наращивать число бюджетников, а напротив, стараться убрать чиновную братию (как говаривали в былые времена "крапивное семя") в рамки минимально необходимого.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 21.02.2026 в 11:51, Кудеяр сказал:

В военное время это всё начинает потихоньку изживаться, наступает мир и сразу всё возвращается. 

То-то и оно, что поддерживать психику в состоянии постоянной мобилизации и полной готовности к отражению любых угроз довольно сложно, а для менее закалённых людей может быть просто непосильно вплоть до тяжёлых и необратимых расстройств. Передышки и расслабон после периодов напряжения категорически необходимы человеку, и сильно пенять кому-либо на то, что после войны они "отпустили вожжи", просто язык не поворачивается. Вопрос, следовательно, в том, как поддерживать общую бдительность, не скатываясь при этом в шпиономанию и спиралевидную истерику в духе "русские идут". Тому, кто найдёт действенное и не слишком затратное решение, будет общая благодарность.

[irbis09sk 593]

5 часов назад, Кудеяр сказал:

И эти ваши слова нисколько не противоречат моим.

_________

добавлено 0 минут спустя

А причём тут лапти?

Да я и не пытался вам противоречить . Я просто уточнил , что ваш обнуленыш , ну просто редкая сво...ь !

[vodko 4,887]

На этой карте отмечен каждый населённый пункт — город, ПГТ. село — на территории России, а цветом обозначена доля русских. Ярко-красные населённые пункты — русские, ярко-зелёные — нерусские, а бледными светло-зелёными и оранжевыми местами обозначены смешанные НП.

Таким образом мы видим и плотность населения — например, мало кто живёт на севере или в степях Калмыкии. И в больших деталях виден национальный состав. Например, концентрации нерусского зелёного на Кавказе и в Поволжье ожидаемы. Но видно, что сельская местность, скажем, Татарстана много где совсем нерусская, а вот города — многонациональные.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Карта хорошо показывает пригодные земли для жизни в России и неочень.

[irbis09sk 593]

1 час назад, vodko сказал:

На этой карте отмечен каждый населённый пункт — город, ПГТ. село — на территории России, а цветом обозначена доля русских. Ярко-красные населённые пункты — русские, ярко-зелёные — нерусские, а бледными светло-зелёными и оранжевыми местами обозначены смешанные НП.

Таким образом мы видим и плотность населения — например, мало кто живёт на севере или в степях Калмыкии. И в больших деталях виден национальный состав. Например, концентрации нерусского зелёного на Кавказе и в Поволжье ожидаемы. Но видно, что сельская местность, скажем, Татарстана много где совсем нерусская, а вот города — многонациональные.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Карта хорошо показывает пригодные земли для жизни в России и неочень.

При нынешней власти ожидать решения людских проблем , не приходится . Да и демографию , им слабо улучшить . Только кардинальные перемены способны поднять вопросы улучшения жизни народа 

[Кудеяр 94]

56 минут назад, irbis09sk сказал:

При нынешней власти ожидать решения людских проблем , не приходится . Да и демографию , им слабо улучшить . Только кардинальные перемены способны поднять вопросы улучшения жизни народа 

Чушь это всё. Нигде и никогда цель сменить правителей, для того чтобы сменить, не приводила ни к чему хорошему. Ситуацию улучшает реализация грамотной программы действий, а не смена правителей сама по себе. И где ваша программа? А нет её! Ну какой тогда смысл в вашей критике властей? И рецептов решения проблем у вас тоже нет. Критикуете, предлагайте. Только так и не иначе, а иначе получается что вся ваша критика ничего не стоит, как и ваши слова. 

[irbis09sk 593]

11 час назад, Кудеяр сказал:

Чушь это всё. Нигде и никогда цель сменить правителей, для того чтобы сменить, не приводила ни к чему хорошему. Ситуацию улучшает реализация грамотной программы действий, а не смена правителей сама по себе. И где ваша программа? А нет её! Ну какой тогда смысл в вашей критике властей? И рецептов решения проблем у вас тоже нет. Критикуете, предлагайте. Только так и не иначе, а иначе получается что вся ваша критика ничего не стоит, как и ваши слова. 

Врете вы нагло , сударь , вовсе "не смена власти , ради смены " , а смена , ради улучшения жизни народа обворовываемой властью обнуленыша !!! Причем, не мои слова , что ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ! Причем , очень правильная мысль , надо учесть , что некоторые доворовались до высшей меры социальной справедливости !!! Вы столь наивны , что полагаете у поганой власти недостаток в программах улучшения жизни народа ? Да ничуть . Просто им это вообще без надобности . Народ и власть имущие , это две разные России . И властному олигархату , это без интересно ! И решения проблем у нас есть , я устал их описывать , да и вам , в вашей упертом лизоблюдстве перед ворами власти , это тоже без надобности . Вы - враг , агитировать вас - себя не уважать . Я не должен вас убеждать , у меня иные задачи . С праздником вас , вражина , с началом 5 года предательского ведения СВО !!!