Демографическая ситуация в России

[Skjold 18]

1 час назад, Solomandra сказал:

И что? Машина- актив с падающей капитализацией. Так себе оправдания. 

ЧТо касается скворечника, то цена раздута жадностью девелоперов и бараней тягой молодежи "покорять Москву". 

Лучшая инвестиция - это земля. Ее больше не производят. 

С точки зрения простого человека, особенно в условиях, снижающейся покупательной способности рубля (иногда - скачкообразно), может быть лучшим взять кредит и добавив его к накоплениям купить машину сейчас, чем пытаться накопить и в итоге остаться ни с чем. Как бы человек, основным источником дохода которого не являются финансовые операции, не слишком хорошо в этом разбирается и рассматривает покупку машины не совсем как инвестицию. И замечу - таких большинство. А с землёй вопрос спорный. С одной - не производят, а с другой - не всякая земля "нужна".

1 час назад, Solomandra сказал:

То он молодец, сейчас врачи хорошо получают.  

А можно отвечать на весь тезис целиком, а не вырывать кусок фразы? В "деревне" нечего делать в принципе очень многим специальностям. И работы, соответственно, там нет, а значит маятниковые миграции и прочие радости с ними связанные, что я собственно и описал.

1 час назад, Solomandra сказал:

Если ты не можешь коммуницировать с противоположным полом, интернет в помощь. Сервисов много. 

Оу, на личности переходим? Ладно, скажу конкретнее: если человек играет в настольную ваху  занимается судомоделизмом с упором на парусники (ну там выпиливает из тонкой фанеры шпангоуты, имитирует из шпона обшивку, вяжет такелаж и т.д.), или увлекается реставрацией раритетного мотоцикла, как это ему поможет с поиском девушки? Если что, таких "не социальных" увлечений весьма много. А есть ещё всякие охоты-рыбалки или контактные единоборства, где женщин тоже не то чтобы много. Или это не считается в вашем понимании за увлечения?

[Solomandra 14,618]

1 час назад, Skjold сказал:

А можно отвечать на весь тезис целиком, а не вырывать кусок фразы?

Сейчас выходной. Время проводит время с тяночкой....а у тебя простынь большая....

1 час назад, Skjold сказал:

занимается судомоделизмом с упором на парусники (ну там выпиливает из тонкой фанеры шпангоуты, имитирует из шпона обшивку, вяжет такелаж и т.д.)

Отличное хобби. 

1 час назад, Skjold сказал:

или увлекается реставрацией раритетного мотоцикла,

Прокати ее на мотоцикле. 

 

Я не смогу припадать тебе курсы пикапа. Ибо уже много лет с одной. Вопрос не по профилю. Но если не сидеть сиднем в квартире, тяночку найти можно. Хорошо что для девушек внешность не главное, лишь бы был опрятным. 

 

[Arrey 4,641]

И так немного по терминам.

Брак — это

добровольный, равноправный и юридически оформленный союз между мужчиной и женщиной, направленный на создание семьи

Семья простыми словами — это группа близких людей (родители, дети, родственники), связанных любовью, родством или браком, которые живут вместе, поддерживают друг друга, заботятся, делят радости и трудности, создавая свой собственный уютный "микромир" и передавая ценности следующим поколениямЭто место, где тебя понимают, принимают и дают силы.  

 

Что из определений следует? Первое - понимание, что семья и брак это не синонимы, это не одно и тоже. Возможна как семья без брака так и брак без семьи.

Второе - следует понимать, что на подмене этих понятий работает множество манипуляций. 

 

Ну и третье, скорее повторение ранее сказанного в теме, брак это относительно новое по историческим меркам изобретение государства. Условия заключаемого сегодня в органах загс РФ брака не имеют ничего общего с условиями на которых создавались традиционные семьи всю историю человечества.

Это две принципиально разные сделки. И именно закрепление в законодательстве новых условий, является одним из основных факторов современного демографического кризиса.

 

 

 

[Skjold 18]

@Arrey Мне кажется вы слишком упрощаете. ИМХО, основные факторы - изменение экономического и социального укладов жизни: Если до начала 20в наличие кучи детей было экономически обоснованным (ребёнок уже с 6-7 лет начинал помогать по хозяйству, а лет с 10 уже работал, принося в семью дополнительный доход или помогая в поле, плюс дети - обеспечение родителей в старости), в Советские времена - просто не были каким-то большим экономическим обременением (бесплатная медицина и образование, дешёвые кружки и спорт.секции, система недорогих детских летних лагерей и т.д.), плюс дети помогали улучшить жилищные условия, то в современной реальности наличие даже одного ребёнка заметно сказывается на материальной обеспеченности среднестатистического Россиянина(а на самом деле не только Россиянина, а граждан всех более-менее развитых стран). В итоге плодится либо нищета, которая не задумывается о сколько-нибудь серьёзном обеспечении своих отпрысков чем-либо, либо богатые, которые могут без особых изменений в своём материальном положении обеспечить несколько детей. И разбираться в первую очередь, на мой взгляд, надо не со всякими "духовными-скрепными фантомами", а с экономическим базисом, порождающим такую демографическую обстановку. Думаю, эта мысль на протяжении 323 страниц появлялась в этой теме многократно.

[irbis09sk 594]

1 час назад, Skjold сказал:

И разбираться в первую очередь, на мой взгляд, надо не со всякими "духовными-скрепными фантомами", а с экономическим базисом, порождающим такую демографическую обстановку. Думаю, эта мысль на протяжении 323 страниц появлялась в этой теме многократно.

Но создание достойного " экономического базиса " и не только для демографии , это не работяги забота , а антинародной власти поганого обнуленыша и его власти . Однако воровскую власть ничего не беспокоит , кроме сохранения своих ворованных оффшорных накоплений . Значит воровская власть должна быть крайне жестоко УНИЧТОЖЕНА !!!

[Arrey 4,641]

15 часов назад, Skjold сказал:

Мне кажется вы слишком упрощаете. ИМХО, основные факторы - изменение экономического и социального укладов жизни: Если до начала 20в наличие кучи детей было экономически обоснованным (ребёнок уже с 6-7 лет начинал помогать по хозяйству, а лет с 10 уже работал, принося в семью дополнительный доход или помогая в поле, плюс дети - обеспечение родителей в старости), в Советские времена - просто не были каким-то большим экономическим обременением (бесплатная медицина и образование, дешёвые кружки и спорт.секции, система недорогих детских летних лагерей и т.д.), плюс дети помогали улучшить жилищные условия, то в современной реальности наличие даже одного ребёнка заметно сказывается на материальной обеспеченности среднестатистического Россиянина(а на самом деле не только Россиянина, а граждан всех более-менее развитых стран). В итоге плодится либо нищета, которая не задумывается о сколько-нибудь серьёзном обеспечении своих отпрысков чем-либо, либо богатые, которые могут без особых изменений в своём материальном положении обеспечить несколько детей. И разбираться в первую очередь, на мой взгляд, надо не со всякими "духовными-скрепными фантомами", а с экономическим базисом, порождающим такую демографическую обстановку. Думаю, эта мысль на протяжении 323 страниц появлялась в этой теме многократно.

Вам действительно кажется. Если вы посмотрите первое сообщение(шапку темы) то поймете, что экономические и социальные вопросы стоят там первым пунктом(как самые очевидные). Если вы посмотрите начало темы то там страниц 100-150 обсуждений данного пункта(экономическая составляющая). 

Так что нет, здесь не упрощение(тема наоборот более сложная, чем вам кажется), при этом не вижу смысла в очередной раз расписывать экономическую составляющую многократно расписанную ранее. Первый пункт разобран достаточно подробно, и по нему все в целом понятно.

Соответственно сейчас акцент делается на второй пункт(законодательство) до которого на самом деле мало кто в обсуждении вопроса доходит, а он важен потому, что именно законы определяют социальные взаимодействия.

 

Вот вы написали про выгоду от детей, и мысль логичная, но вы почему то забываете, что чтобы содержать детей вам было выгодно(хотя бы просто имело какой то смысл) они должны вам принадлежать? Всю историю человечества дети принадлежали мужчине(его роду), их нельзя было отобрать никаким способом(ну кроме как убить всех мужчин в роду). Что же сейчас? Дети отцам просто не принадлежат, жена (согласно СК РФ и правоприменительной практике российских судов)в любой момент по любому поводу(или без повода) имеет право подать на развод и отобрать у мужа детей. Все "ваши" дети в РФ по факту "не ваши".

Понимаете? Причина глубже чем просто выгода. Брак в РФ это проект который проваливается в 80% случаев, а дети это плоды брака будут отобраны в 95% случаев. Если абстрагироваться от брака и представить, что вы инвестируете в бизнес-проект или в акции, вы бы стали инвестировать в проект с такими шансами на успех? В проект в котором все что в нем создано у вас отберут  заставят еще много лет выплачивать долги?

[valentin653 917]

22 часа назад, Skjold сказал:

В итоге плодится либо нищета, которая не задумывается о сколько-нибудь серьёзном обеспечении своих отпрысков чем-либо, либо богатые, которые могут без особых изменений в своём материальном положении обеспечить несколько детей. И разбираться в первую очередь, на мой взгляд, надо не со всякими "духовными-скрепными фантомами", а с экономическим базисом, порождающим такую демографическую обстановку. Думаю, эта мысль на протяжении 323 страниц появлялась в этой теме многократно.

Можешь даже не пытаться объяснить все это Аррею,323 страницы в теме,а он так ничего и не вынес из нее. Как приводил "религиозную нищету Израиля(харедим),которая плодится",так и приводит. Как кричит о необходимости вернуть патриархат,так и кричит.Особенно советую посмотреть тему Феминизма в тематической ветке-мужчины и женщины,где у нас долго велся спор.

С богатыми тоже не все так просто,у большинства самых богатых людей мира в среднем 3-4 ребенка,и то,зачастую от разных браков(у тех,кто никогда не разводился,около 2 детей).Тут выделяется лишь Илон,у которого детей 13,но и было 4 жены. Вот так и выходит,что даже имея средства,дети далеко не всем нужны,и о "по 13 детей на каждую семью" речи уже вообще идти не может.
И я согласен,в первую очередь играет роль именно экономический фактор,особенно нехватка жилья,ее бы решить в первую очередь.

Еще бы очень хотел затронуть ментальную тему,а именно тот факт,что новое "поколение z" является самой неактивно сексуальной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (правда,подробности лучше загуглите отдельно,статья просто как пример)
Тут затрагивается речь как зависимости от родителей,так и нехватки собственного жилья(и в итоге,нехватки интимности),так и просто влияния современного вида жизни(хотя бы тот факт,что современному поколению есть чем занять время).

[Skjold 18]

По первой части - замечания приняты.

7 часов назад, Arrey сказал:

Вот вы написали про выгоду от детей, и мысль логичная, но вы почему то забываете, что чтобы содержать детей вам было выгодно(хотя бы просто имело какой то смысл) они должны вам принадлежать? Всю историю человечества дети принадлежали мужчине(его роду), их нельзя было отобрать никаким способом(ну кроме как убить всех мужчин в роду). Что же сейчас? Дети отцам просто не принадлежат, жена (согласно СК РФ и правоприменительной практике российских судов)в любой момент по любому поводу(или без повода) имеет право подать на развод и отобрать у мужа детей. Все "ваши" дети в РФ по факту "не ваши".

Понимаете? Причина глубже чем просто выгода. Брак в РФ это проект который проваливается в 80% случаев, а дети это плоды брака будут отобраны в 95% случаев. Если абстрагироваться от брака и представить, что вы инвестируете в бизнес-проект или в акции, вы бы стали инвестировать в проект с такими шансами на успех? В проект в котором все что в нем создано у вас отберут  заставят еще много лет выплачивать долги?

По второй части:

Во первых, сейчас у нас (да и во всём мире в странах, прошедших через индустриальную революцию) типовой является нуклеарная семья. Не традиционная семья, распространённая в архаичных аграрных обществах, где несколько поколений физически живут в одном доме, а семья в составе "взрослая пара+их дети". И как вы заметили, дети принадлежали скорее даже не отцу, а его роду, т.е. расширенной семье, и если батя окажется редкостным мудыгой, или с ним случится что нехорошее - о них позаботятся живущие прямо тут, в том же крестьянском доме либо по соседству, его кровные родственники. Причём, т.к. в расширенной семье были и мужчины, и женщины, если по какому-то фееричнейшему случаю и происходил развод, о малолетних детях заботилась бы бабка, или, например, ещё не вступившая в брак младшая сестра нашего персонажа - т.е. всё равно женщины, хоть и находящиеся в подчинённом положении. Скажем честно, подавляющему большинству мужчин особого удовольствия ухаживать за детьми не доставляет. Вот задайте себе вопрос: хотели бы вы сейчас, в одно лицо, тащить малолетнего ребёнка с примерно 3...5 лет и до совершеннолетия(а по факту - может быть и лет до 25, когда окончит ВУЗ и более-менее устроится на работу), а то и не одного? Родители могут жить вообще в другом городе и помощь от них - максимум "на каникулы к бабушке с дедушкой отправить", и то не факт, что они захотят с ним сидеть? Как в таких условиях будет чувствовать себя ваша карьера и заработок? Знаю историю, как одна дамочка, работающая в банковском секторе, при разводе со своим супругом (работал (и вроде как работает) в НИИ, связанным с космосом, и в целом человек крайне увлечённый темой) скинула ему его сына и как раз возрастом 4 или 5 лет и свалила в толи в Европу, толи в ОАЭ (было всё это до 22 года). Так вот, мужику, особенно учитывая его бекграунд, было крайне грустно. Нет, он честно содержит и воспитывает ребёнка, благо ему посильно помогают вроде как и его родители, и родители бывшей супруги, но от такого финта ушами он явно не в восторге. Да, в нашей судебной практике есть явный перекос, но по факту всё равно большинство детей оставалось бы с матерью, ибо бате мелкий спиногрыз частенько нафиг не нужен. Ну оставалось бы с бывшей женой не 95%, а допустим 75%. Это кардинально поменяло бы демографическую ситуацию?

А во-вторых, "чтобы содержать детей было выгодно" надо не при разводе их отцу отдавать, а... создавать такие условия, чтобы это было выгодно (или хотя-бы не так накладно), и к вопросу, с кем останется ребёнок при разводе, это отношения не имеет.

[Skjold 18]

39 минут назад, valentin653 сказал:

Еще бы очень хотел затронуть ментальную тему,а именно тот факт,что новое "поколение z" является самой неактивно сексуальной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (правда,подробности лучше загуглите отдельно,статья просто как пример)
Тут затрагивается речь как зависимости от родителей,так и нехватки собственного жилья(и в итоге,нехватки интимности),так и просто влияния современного вида жизни(хотя бы тот факт,что современному поколению есть чем занять время).

Где-то натыкался на информацию, что в мире поздние миллениалы и поколение Z - первые люди, большинство из которых живут сравнительно хуже (в материальном плане), чем их родители в аналогичном возрасте. У нас на постСоветском пространстве, вроде как, ситуация немного иная, и как раз более молодые поколения с большей охотой вступают в брак и заводят детей, чем в их возрасте поколение, детство/юность которого пришлось на "святые 90е" и которые "увидели некоторое д***о".

[valentin653 917]

51 минуту назад, Skjold сказал:

Где-то натыкался на информацию, что в мире поздние миллениалы и поколение Z - первые люди, большинство из которых живут сравнительно хуже (в материальном плане), чем их родители в аналогичном возрасте. У нас на постСоветском пространстве, вроде как, ситуация немного иная, и как раз более молодые поколения с большей охотой вступают в брак и заводят детей, чем в их возрасте поколение, детство/юность которого пришлось на "святые 90е" и которые "увидели некоторое д***о".

В этом плане все очень запутанно,честно скажу,есть подозрение,что у нас статистику сильно подрисовывают,ну да ладно.
Для начала,немного поискал,и нашел информацию,о которой ты говоришь,и с которой я в целом согласен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :"Зумеры не могут себе позволить взрослую жизнь: почему новые поколения в развитых странах стали жить хуже своих родителей?"
Основные причины:повышения стоимости уровня жизни,нехватка жилья,тенденция к общему старению населения(молодому поколению приходится не только обеспечивать свою семью,но и ухаживать за престарелыми родителями),то есть,о чем ты и говоришь,основная проблема экономическая,с чем я тоже согласен.

Тут стоит затронуть и еще тему самой стоимости жизни по поколениям:
Общий доход в целом вырос,по результатам исследования СК «Росгосстрах» и банка «Открытие» 2024 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
"Более половины (63%) респондентов этой возрастной группы утверждают, что зарабатывают более 100 тыс. рублей в месяц. Для сравнения: среди бумеров в среднем по России доля людей с таким доходом составляет 22%, среди миллениалов — 20%, а среди представителей поколения Х — 17%". 
Я это к тому,что все это говорит о резком скачке стоимости уровня жизни,и что государственная поддержка за этим абсолютно не поспевает,поэтому смотреть на статистику "современники зарабатывают больше"(просто наткнулся на такие выводы,пока искал информацию) смысла нету,все равно выходит то,о чем ты и говоришь:на деле,по денежным доходам мы живем хуже.

По поводу ранних семей и детей,тут на самом деле каша выходит:
"Ещё одно из открытий исследования: зумеры чаще других поколений предпочитают рожать первого ребёнка раньше: у тех, кто уже стали родителями, дети появились в возрасте 18–23 лет (71%). Миллениалы обычно заводили первого ребёнка в 23–25 лет, а большинство представителей поколения X — ещё позже, в 25–27 лет (38%)".
Но при этом,"говорящие головы,что стоят немного ниже" приводят немного другую статистику Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
"Средний возраст, в котором женщины в России рожают первого ребенка, составляет примерно 31 год, сообщил в комментарии ТАСС академик РАН, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко".
Поэтому я лично бы ссылался на возраст с вики,с ссылкой на «Перспективы мирового населения на 2022 год» Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
В среднем,возраст заведение первого ребенка в Европе выше,чем у нас,примерно на 3 года,но скорее всего,если показатель не продолжит расти,мы скоро сравняемся.

Так что,хрен его поймешь,раньше ли заводит поколение Z детей,или нет,статистика ну очень уж разнится.Можно только уверенно сказать,что возраст заведения детей в среднем растет,а у нас же имеется временной сдвиг из за 90,так как в то время (до 1994 года,когда и начались главные проблему,по типу войны в чечне,а спустя 4 года еще и кризис) он понижался. Вот тут небольшой разбор можно найти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

[irbis09sk 594]

6 минут назад, valentin653 сказал:

В этом плане все очень запутанно,честно скажу,есть подозрение,что у нас статистику сильно подрисовывают,ну да ладно.
Для начала,немного поискал,и нашел информацию,о которой ты говоришь,и с которой я в целом согласен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :"Зумеры не могут себе позволить взрослую жизнь: почему новые поколения в развитых странах стали жить хуже своих родителей?"
Основные причины:повышения стоимости уровня жизни,нехватка жилья,тенденция к общему старению населения(молодому поколению приходится не только обеспечивать свою семью,но и ухаживать за престарелыми родителями),то есть,о чем ты и говоришь,основная проблема экономическая,с чем я тоже согласен.

Тут стоит затронуть и еще тему самой стоимости жизни по поколениям:
Общий доход в целом вырос,по результатам исследования СК «Росгосстрах» и банка «Открытие» 2024 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
"Более половины (63%) респондентов этой возрастной группы утверждают, что зарабатывают более 100 тыс. рублей в месяц. Для сравнения: среди бумеров в среднем по России доля людей с таким доходом составляет 22%, среди миллениалов — 20%, а среди представителей поколения Х — 17%". 
Я это к тому,что все это говорит о резком скачке стоимости уровня жизни,и что государственная поддержка за этим абсолютно не поспевает,поэтому смотреть на статистику "современники зарабатывают больше" смысла нету,все равно выходит то,о чем ты и говоришь:на деле,живем мы хуже.

По поводу ранних семей и детей,тут на самом деле каша выходит:
"Ещё одно из открытий исследования: зумеры чаще других поколений предпочитают рожать первого ребёнка раньше: у тех, кто уже стали родителями, дети появились в возрасте 18–23 лет (71%). Миллениалы обычно заводили первого ребёнка в 23–25 лет, а большинство представителей поколения X — ещё позже, в 25–27 лет (38%)".
Но при этом,"говорящие головы,что стоят немного ниже" приводят немного другую статистику Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
"Средний возраст, в котором женщины в России рожают первого ребенка, составляет примерно 31 год, сообщил в комментарии ТАСС академик РАН, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко".
Поэтому я лично бы ссылался на возраст с вики,с ссылкой на «Перспективы мирового населения на 2022 год»Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
В среднем,возраст заведение первого ребенка в Европе выше,чем у нас,примерно на 3 года,но скорее всего,если показатель не продолжит расти,мы скоро сравняемся.

Так что,хрен его поймешь,раньше ли заводит поколение Z детей,или нет.Можно только уверенно сказать,что возраст заведения детей в среднем растет,а у нас же имеется временной сдвиг из за 90,так как в то время (до 1994 года,когда и начались главные проблему,по типу войны в чечне,а спустя 4 года еще и кризис) он понижался. Вот тут небольшой разбор можно найти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Не надо сильно мудрствовать . Ну какая демография , если власть воров ,только и делает , что задирает цены , налоги , тарифы ? Кто вам рожать будет , если ваша власть пятый год фашистов окраины одолеть не в состоянии ? Если антинародность власти , настолько зашкаливает , что ей плевать на свой народ , на свою державу ? У них одна забота , сохранение своих награбленных оффшоров и забугорной недвижимости !!!

[valentin653 917]

2 минуты назад, irbis09sk сказал:

Не надо сильно мудрствовать . Ну какая демография , если власть воров ,только и делает , что задирает цены , налоги , тарифы ? Кто вам рожать будет , если ваша власть пятый год фашистов окраины одолеть не в состоянии ? Если антинародность власти , настолько зашкаливает , что ей плевать на свой народ , на свою державу ? У них одна забота , сохранение своих награбленных оффшоров и забугорной недвижимости !!!

Да я не отрицаю,власть у нас конечно та еще,но примерно такая же проблема и в Европе есть. Я тут все таки ссылался бы не только на нашу систему,а вообще на то,что капитализм не очень эффективен для демографии. Все таки сосредоточение основных средств у высшего эшелона,как это и бывает в кап странах,не очень способствует этому.

[irbis09sk 594]

5 минут назад, valentin653 сказал:

Да я не отрицаю,власть у нас конечно та еще,но примерно такая же проблема и в Европе есть. Я тут все таки ссылался бы не только на нашу систему,а вообще на то,что капитализм не очень эффективен для демографии. Все таки сосредоточение основных средств у высшего эшелона,как это и бывает в кап странах,не очень способствует этому.

НЕт , сударь , у нас ни разу не капитализм . В самом лучшем случае ВОРОВСКОЙ БЕСПРЕДЕЛ ОЛИГАРХАТА с нарушением всех конституций и законов . Весь наш капитализм не дорос до щиколоток ГЕНРИ ФОРДА !!!

[Skjold 18]

13 минуты назад, valentin653 сказал:

Для начала,немного поискал,и нашел информацию,о которой ты говоришь,и с которой я в целом согласен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :"Зумеры не могут себе позволить взрослую жизнь: почему новые поколения в развитых странах стали жить хуже своих родителей?"

Оффтоп: Весь блок "Если понятно, что «сломалось», почему это нельзя «починить»? " прямо читается как "мы хотим говорить о явно социалистических преобразованиях, но не называть это слово, т.к. почти 30 лет до этого убеждали всех, что социализм - это плохо, и всё сделает невидимая рука рынка" 

[valentin653 917]

11 минуту назад, Skjold сказал:

Оффтоп: Весь блок "Если понятно, что «сломалось», почему это нельзя «починить»? " прямо читается как "мы хотим говорить о явно социалистических преобразованиях, но не называть это слово, т.к. почти 30 лет до этого убеждали всех, что социализм - это плохо, и всё сделает невидимая рука рынка" 

Да,примерно так это и выглядит. Примерно такое же и в блоке "что будет,если оставить все как есть?",по типу "поколение альфа может изобрести другой подход к жизни". Ну хоть вскользь затронули тему,что элиты не очень хотят каких либо изменений,уже что то.

[irbis09sk 594]

8 часов назад, valentin653 сказал:

Да,примерно так это и выглядит. Примерно такое же и в блоке "что будет,если оставить все как есть?",по типу "поколение альфа может изобрести другой подход к жизни". Ну хоть вскользь затронули тему,что элиты не очень хотят каких либо изменений,уже что то.

Если действительно желать процветания России и тот же рост демографии , то не надо ждать милости от воров и национальных предателей . Они подлежат элементарному УНИЧТОЖЕНИЮ , что смешно , даже по их же , ими же презираемым законам !!! Не надо спрашивать гнилые элиты . У нас в Заполярье отличные места для их трудоустройства и проживания , ну кто выживет , конечно ! И это лучшее , что должен им предложить народ за все их поганое правление 

[Arrey 4,641]

21 час назад, Skjold сказал:

Во первых, сейчас у нас (да и во всём мире в странах, прошедших через индустриальную революцию) типовой является нуклеарная семья.

Во первых причем тут индустриальная эпоха? Но допустим... что дальше? Нуклеарная семья может быть как традиционной так и не традиционной. 

21 час назад, Skjold сказал:

Не традиционная семья, распространённая в архаичных аграрных обществах, где несколько поколений физически живут в одном доме, а семья в составе "взрослая пара+их дети".

Вы путаете семью и род/общину.

21 час назад, Skjold сказал:

И как вы заметили, дети принадлежали скорее даже не отцу, а его роду

Вы не понимаете структуры, дети принадлежали отцу даже если сам он принадлежал роду. Род эти система более высокого уровня.

21 час назад, Skjold сказал:

Причём, т.к. в расширенной семье были и мужчины, и женщины, если по какому-то фееричнейшему случаю и происходил развод, о малолетних детях заботилась бы бабка, или, например, ещё не вступившая в брак младшая сестра нашего персонажа - т.е. всё равно женщины, хоть и находящиеся в подчинённом положении.

А сейчас бабушки куда то исчезли или что? 

21 час назад, Skjold сказал:

Скажем честно, подавляющему большинству мужчин особого удовольствия ухаживать за детьми не доставляет.

Сказать честно вы можете только за себя. И снова напомню что бабушки никуда не делись.

21 час назад, Skjold сказал:

Знаю историю, как одна дамочка, работающая в банковском секторе, при разводе со своим супругом (работал (и вроде как работает) в НИИ, связанным с космосом, и в целом человек крайне увлечённый темой) скинула ему его сына и как раз возрастом 4 или 5 лет и свалила в толи в Европу, толи в ОАЭ (было всё это до 22 года). Так вот, мужику, особенно учитывая его бекграунд, было крайне грустно. Нет, он честно содержит и воспитывает ребёнка, благо ему посильно помогают вроде как и его родители, и родители бывшей супруги, но от такого финта ушами он явно не в восторге.

безответственные матери встречаются не менее часто чем безответственные отцы.

21 час назад, Skjold сказал:

Да, в нашей судебной практике есть явный перекос, но по факту всё равно большинство детей оставалось бы с матерью, ибо бате мелкий спиногрыз частенько нафиг не нужен. Ну оставалось бы с бывшей женой не 95%, а допустим 75%. Это кардинально поменяло бы демографическую ситуацию?

Сотни тысяч судов мужчины проигрывают ежегодно(еще чаще даже не пытаются потому что знают что шансов нет), а суд это не что то приятное если бы мужчины не хотели воспитывать собственных детей этих судов бы просто не было. В традиционных странах дети всегда оставались и остаются с отцом и все прекрасно работало. И да это кардинально изменило бы демографическую ситуацию(это не предположение, так было в недавнем прошлом которое мое поколение вполне себе застало хоть и краешком).

Вот вы говорите мужчины не захотят? а давайте пропишем в законе что если захочет то суд будет на его стороне и посмотрим сколько детей мужчины реально оставят бывшим женам если хоть кого то оставят.

 

 

[Arrey 4,641]

21 час назад, Skjold сказал:

А во-вторых, "чтобы содержать детей было выгодно" надо не при разводе их отцу отдавать, а... создавать такие условия, чтобы это было выгодно (или хотя-бы не так накладно), и к вопросу, с кем останется ребёнок при разводе, это отношения не имеет.

Не выгодно содержать того кто тебе не принадлежит и в любой момент может быть у тебя отобран. В РФ очень модно критиковать скандинавскую систему когда тысячи детей забирают из семей по решению государства... ай как плохо там у них... а то что в РФ у отцов отнимают каждый год сотни тысяч детей это российская пропаганда предпочитает не замечать.

21 час назад, Skjold сказал:

нас на постСоветском пространстве, вроде как, ситуация немного иная, и как раз более молодые поколения с большей охотой вступают в брак и заводят детей, чем в их возрасте поколение, детство/юность которого пришлось на "святые 90е"

Ничего святого в 90х не было, "святые" они в кавычках. Разве у молодых меньше разводов?

Разве сейчас раньше заключают браки? Так нет с каждым годом возраст вступления в брак все выше. Молодые все менее молодые.

Разве молодые заводят больше детей? Или заводят их раньше? так тоже все наоборот с каждым годом первый ребенок появляется все позже.

[irbis09sk 594]

Доводилось мне , на дальней охоте , встречать религиозную секту , на месте брошенного большого хутора в нашем Поволжье . Огромный дом , женщин за 25-30 душ , мужиков 18 человек . Дети общие , конкретных жен , мужей нет - все и все общее . Вы не представляете сколько там детей ! Ведут натуральное хозяйство , рож , пшеница , огромный огород , охота , пошив всего сами , кузнецы , тоже они . До ближайшего города 70-50 км . И врачи есть и учителя , отлично вооружены от Сайги до КПВ , сабли , копья и арбалеты . У них нет проблемы с демографией . Вот еще строиться желают . Ни полицаи , ни чинуши к ним ни ногой ( они и грохнуть могут , закопав в овраге или затопить в болоте ) Спят вповалку , поскольку тайга , топлива в избытке , да и торф , уголь , руду имеют Спросил о золоте - молчат наглухо . А какой у них ледник , никакого холодильника не надо 

[Arrey 4,641]

В 08.03.2026 в 19:57, valentin653 сказал:

Аррею...

Вроде определились, что говорить нам с вами не о чем. И упоминать друг друга не стоит но ты все никак не уймешься. 

Что ж отмечу еще раз, что 

В 08.03.2026 в 19:57, valentin653 сказал:

он так ничего и не вынес из...

Из ваших простыней вынести ничего не возможно в принципе ибо они к сожалению пустышка с набором манипуляций и ссылок на фейковые исследования или просто голословные утверждения.... первые пару сотен сообщений я надеялся, что ну а вдруг... но нет... это выше ваших возможностей...

Для вас специально создал тему про феминизм(очень уж вы за него топили и чтобы тему демографию вашим феминизмом не захламлять потому что это оффоп), но вы и там умудрились слиться и снова лезете сюда... 

Когда вам папка запретил продолжение... я уж было выдохнул.. что больше вас не услышу, но нет... все не уймешься...

"ты наказан"