Salazar

Объединение России и Украины

Выберите вариант оптимальной интеграции  

622 голоса

  1. 1. Выберите вариант оптимальной интеграции

    • Полноценное единое государство: области Украины получат статус обычных субъектов наравне с российскими
      300
    • Конфедерация по типу Чехословакии: Украина и Россия - равноправные субъекты; два государственных языка
      62
    • Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти
      75
    • Торгово-таможенный союз по типу НАФТА: единые внешние тарифы, отсутствие границы друг с другом
      33
    • Достаточно и СНГ
      105


7,353 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Salazar

Основная дискуссия по этому поводу была в Верховной Раде весной прошлого года. Тогда депутаты обсуждали предложение Госдумы о создании союзного государства России, Украины и Белоруссии со столицей в Киеве. Недавно идею снова поднял широко известный "имперец" Никита Михалков.

Вот данные опросов среди россиян: в 2007 году за объединение высказались 48%. В 2010 году картина резко изменилась: "за" - всего 14 %.

Данные по Украине: в 2007 году за объединение с Россией выступали 55%, в 2010 году "за" - только 22%.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Данные взяты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Мостовик
Мостовик, не стоит стебатся. Тут ситуация такая, что люди, которые в культурном плане один народ, стали жить в разных странах. Это бомба замедленного действия и только ставит государства в неудобное положение.

О какой бомбе все говорят. Такие разговоры были возможны лет так 19 назад. Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве. О каком единении постоянно речь. Мы все живем в разных странах и у каждой страны свои цели на данный момент. РФ постоянно колышит от выступлений националистов на Кавказе, а стоит дать слабину центру потянутся и прочие народы. Даже ненцы и те толкуют о независимости и автономии (великий народ наверно). В каком плане один народ? только на словах братья-славяне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lefler

Надо еще добавить, что в наш век глобализации ассимилировать население практически невозможно, так что вариант "подождать" не подходит. Тем более, когда приходится ассимилировать народ, "родная" страна которого сильней тебя во всех планах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин
Гы... Да это проблема лишь в чьих-то бестолковых головах))) В Европе были войны, разные страны присоединяли различные территории силой. Это было нормой. И не только Россия этим занималась. Что есть вообще историческая Франция?))) Набор герцогств и графтсв, которые были силой объеденены в единое государство. То же и с Германией. Пруссия не вела войн, не присоединяла никого силой? Хотя обособления некоторых скажем германских государств было посильнее и дольше чем в нашем случае.

Я говорю и мирном объединении, в котором объединение прибалтийских стран и России просто невозможно. Революцию я рассматриваю лишь на крайний случай.

О какой бомбе все говорят. Такие разговоры были возможны лет так 19 назад. Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве. О каком единении постоянно речь. Мы все живем в разных странах и у каждой страны свои цели на данный момент. РФ постоянно колышит от выступлений националистов на Кавказе, а стоит дать слабину центру потянутся и прочие народы. Даже ненцы и те толкуют о независимости и автономии (великий народ наверно). В каком плане один народ? только на словах братья-славяне.

И вправду странно, а? :) Быть может это все из-за того, что люди поумнели и образумились, если начинают вновь говорить об единении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lefler

Languages_in_Ukraine.PNG

Соборная и Единая Украина. Пускай мне еще что-то говорят про бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мостовик
И вправду странно, а? :) Быть может это все из-за того, что люди поумнели и образумились, если начинают вновь говорить об единении?

Что-то кроме разговоров и имперских амбиций никаких грамотных разговоров об объединении не видел. Впечатление что об объединении и братстве все начинают говорить когда нуждаются в помощи или претендуют на что-то. В Европе да что-то видно по пути объединения, да и то впечатление только по экономическим причинам.

А что кроме общей истории (которую переписывают старательно с обоих сторон) и общей культуры нас связывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WildCat
WildCat, обоснуйте :)

Что обосновать? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Это невозможно по определению. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lefler

бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления

Хм, тут врачи есть которые диагнозы ставят дистанционно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин

Мостовик, почему обязательно объединение связывается с имперскими амбициями? Почему не может быть объединения в новую Российскую Республику? От объединения куча плюсов чем минусов:

1) Единая экономика и ее развитие. Именно развал СССР и привел к тому, что мы начали капитально все вместе отставать по всем показателям экономики в мире.

2) Единая валюта, армия, целостность территории, братство, гражданство и т.д.

Вот вы самим говорите об объединении Европы. Вот скажите, а объединение славянских стран в новую страну чем то будет отличаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэйдзи

Голосовал за конфедерацию. Нельзя вот так сразу кого-то присоединять на правах областей. Нужна более-менее штирокая автономия. А уж дальше и проявятся выгоды от изучения русского языка и т.п.

P.S. А украинцев вообще кто-нибудь спрашивал? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мостовик
Мостовик, почему обязательно объединение связывается с имперскими амбициями? Почему не может быть объединения в новую Российскую Республику? От объединения куча плюсов чем минусов:

1) Единая экономика и ее развитие. Именно развал СССР и привел к тому, что мы начали капитально все вместе отставать по всем показателям экономики в мире.

2) Единая валюта, армия, целостность территории, братство, гражданство и т.д.

Вот вы самим говорите об объединении Европы. Вот скажите, а объединение славянских стран в новую страну чем то будет отличаться?

О каких плюсах вы говорите в двух-трех странах с разваленной экономикой:

1) Может что то не понимаю. Экономика России еле-еле тащится в своем развитии благодаря сырьевой базе. Потянет ли сырьевая база еще одного брата не уверен. Или экономика Украины настолько развита что вместе мы пойдем по пути развития а не загнивания.

2) У нас рубль то деревянный, население хранит деньги в основном в валюте,

армия по-моему ее только слепой еще не поругал,

целлостность территории - украинцы пойдут воевать в Чечню и Дагестан - милости просим,

братство, гражданство - слова, слова не подкрепленные никакими делами.

А объединение абсолютно разных по развитию стран можно посмотреть на примере ФРГ-ГДР.

Изменено пользователем Мостовик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве.

Но несмотря на это люди чувствуют культурную общность, грамотные все-таки, историю учили к тому же.

P.S. А украинцев вообще кто-нибудь спрашивал?

А че, этот опрос исключительно для россиян?

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Мостовик
    Но несмотря на это люди чувствуют культурную общность, грамотные все-таки, историю учили к тому же.

    Извиняюсь конечно. Это в теме Хохлосрач, что ли культурная общность? :D

    Соборная и Единая Украина. Пускай мне еще что-то говорят про бред.

    А что это доказывает? Не понял что-то.

    Изменено пользователем Толстый

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    lefler

    Если человек не знает украинского прожива. на территории Украины , то он не может назваться украинцем. Больше половины населения Украины - не украинцы. Это странно, тебе не кажется?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мостовик
    Если человек не знает украинского прожива. на территории Украины , то он не может назваться украинцем. Больше половины населения Украины - не украинцы. Это странно, тебе не кажется?

    Лет через десять в России будет меньше половины русских. И что? Сомневаюсь что тогда русские забеспокоются к кому бы нам присоединится. Все равно будут считать себя головной нацией и говорит про независимость и целостность России. Даже не сомневаюсь.

    Вы поймите я не против объединения. Мне стали смешны принципы деления на государства, я и начал разговор. А объединение должно быть такое чтобы потом не было националистских митингов и террактов за свободу Украины из под ига России.

    Изменено пользователем Мостовик

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Константин
    1) Может что то не понимаю. Экономика России еле-еле тащится в своем развитии благодаря сырьевой базе. Потянет ли сырьевая база еще одного брата не уверен. Или экономика Украины настолько развита что вместе мы пойдем по пути развития а не загнивания.

    Наоборот. у нас она из-за того и развалена, что мы развалились на страны, добавив для экономики внутренние проблемы ввиде новых границ, пошлин и ряда других ограничений.

    армия по-моему ее только слепой еще не поругал,

    Но от объединения армий она же хуже не станет, а наоборот улучшится, а? :)

    целлостность территоии - украинцы пойдут воевать в Чечню и Дагестан - милости просим,

    Для вас целостность территории только это означает?

    братство, гражданство - слова, слова не подкрепленные никакими делами.

    Видимо вы и слова честь и патриотизм даже не знаете, что это такое...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Аркесс

    Невозможно сейчас объединение, да и незачем это. С обоих сторон правительства прилагают все усилия, чтобы россияне, белорусы и украинцы люто друг друга ненавидели, сами не зная толком, почему.

    Так что самый реальный вариант славянского объединения - взорвать к чертям Думу, Верховную Раду и Белые Дома :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Константин
    Вы поймите я не против объединения. Мне стали смешны принципы деления на государства, я и начал разговор. А объединение должно быть такое чтобы потом не было националистских митингов и террактов за свободу Украины из под ига России.

    Тогда предложите свое деление государств. А почему мирное объединение Украины и России привидет к националистским митингам и террактам? Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Извиняюсь конечно. Это в теме Хохлосрач, что ли культурная общность? :D

    Да хотя бы. Один язык, одно мышление, один народ практически. Мы прекрасно понимаем друг друга. Или русский с русским не срется? Бывает. Это не показатель для того, чтобы жить в разных странах)))

    А Константин молодец, всё правильно ответил, браво.

    Кроме этого:

    Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

    Тут спорно. Всё-таки теракты и митинги не только из-за насильственного присоединения. Это и агенты иностранного влияния, неправильное воспитание, пропаганда разлчных сепаратистских идей. Это можно и в Новгороде замутить - ах тыж.. опять и Новгород москали силой присоединили! Что ты будешь делать? А? ^_^ Но терактов там нет. Странно да?

    У меня другая теория - таеракты и митинги могут происходить из-за резких культурных и этнических различий в присоединяемых территориях. Например как между чеченцами и русскими. Но с Украиной и Беларусью такого нет.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Аркесс
    Тогда предложите свое деление государств. А почему мирное объединение Украины и России привидет к националистским митингам и террактам? Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

    Можно, я предположу?

    Потому что всегда найдется сволочь, которая обрисует любой союз как насильственное завоевание, и люди за ней пойдут. Люди любят революции.

    У вас мало своих нацистов? Мы своих добавим, с Западной Украины. Молодежь от высокой безработицы, просто со скуки, становится радикально настроенной. Бардак получится еще тот.

    Изменено пользователем Аркесс

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мостовик
    Наоборот. у нас она из-за того и развалена, что мы развалились на страны, добавив для экономики внутренние проблемы ввиде новых границ, пошлин и ряда других ограничений.
    После того как 20 лет связи налаживались в отдельных странах, наши неразвитые экономики не выдержат объединения. Опять будут сломаны экономические связи налаженные внутри России и Украины. Да и труба не справляется с нашими бюджетниками.
    Но от объединения армий она же хуже не станет, а наоборот улучшится, а? :)
    Не уверен. Российская нефть и газ не может модернизировать армию России, а тут еще и украинскую надо будет к уровню подводить. Плюс противоречия в подготовке, ведь Украина ориентирована сейчас на НАТО.
    Для вас целостность территории только это означает?
    Много еще чего. Но надо сначала думать головой. И смотреть что на все это объединение скажет весь украинский район.
    Видимо вы и слова честь и патриотизм даже не знаете, что это такое...
    Все может быть. Мало патриотизма в развале своей страны присоединением несогласных с этим стран.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Adjudicator