Salazar

Объединение России и Украины

Выберите вариант оптимальной интеграции  

620 голосов

  1. 1. Выберите вариант оптимальной интеграции

    • Полноценное единое государство: области Украины получат статус обычных субъектов наравне с российскими
      300
    • Конфедерация по типу Чехословакии: Украина и Россия - равноправные субъекты; два государственных языка
      62
    • Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти
      75
    • Торгово-таможенный союз по типу НАФТА: единые внешние тарифы, отсутствие границы друг с другом
      33
    • Достаточно и СНГ
      103


7,346 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Salazar

Основная дискуссия по этому поводу была в Верховной Раде весной прошлого года. Тогда депутаты обсуждали предложение Госдумы о создании союзного государства России, Украины и Белоруссии со столицей в Киеве. Недавно идею снова поднял широко известный "имперец" Никита Михалков.

Вот данные опросов среди россиян: в 2007 году за объединение высказались 48%. В 2010 году картина резко изменилась: "за" - всего 14 %.

Данные по Украине: в 2007 году за объединение с Россией выступали 55%, в 2010 году "за" - только 22%.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Данные взяты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Dramon
Ну это несколько не скромно:) А славянские народы, как известно, всегда : Нам чужого не надо:)

Нам и половины мира достаточно,да?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Нам и половины мира достаточно,да?)

Конечно, тем более, что нам уже показали с кого пример брать;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мостовик
Конечно, тем более, что нам уже показали с кого пример брать;)

А с кого пример то брать, вроде больше России и страны то пока нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин
. А именно включение в состав России следующих стран: Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Киргизия.

Такая слишком большая мирная интеграция приведет в наше время к капитальной нестабильности. Хотя если у нас в стране образумятся и введут военную диктатуру, то под давлением ядерных ракет это еще возможно :)

Невольно произойдет столкновение интересов, а политический голос России на данном этапе очень слаб для таких деяний. Да и с союзниками стоящими у нас напряг.

1) Политический голос в нашей сфере влияния очень большой, и пока у нас есть хотя бы одна ядерная ракета, США нам не помеха.

2) Китай видит в нас неплохого союзника. Да и россияне видят в союзниках Китай.

Ну это несколько не скромно:) А славянские народы, как известно, всегда отличались скромностью и благонравием:) С другой стороны, я уже знаю какую гос. религию надо взять для будущей Мировой Панславянской Империи: Церковь Православных Инглиитов (или как их там?). Они чем полезны будут: они ж говорят, что славяне - арии. Это важный момент! Пользуясь этим можно всем территориальные претензии предъявить, вплоть до Египта и Индии:) За идею, требую лично для себя первый номер в очереди на ополаскивание сапог и Индийском океане;))) А Сан-Франциско - нет. Нам чужого не надо:)

Ну вот это уже точно из области фантастики :D

Сейчас США хотя бы мировой лидер,в отличии от Германии тех лет,да и возражать США никто пока что не может,ровно как и противодействовать успешно,в отличии Германии до Второй Мировой.

Ни одним местом он не лидер. В чем он лидер? Ах да, он же поставляет доллар(который и так шаткий под давлением юаня)

Изменено пользователем Константин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dramon
Ни одним местом он не лидер. В чем он лидер? Ах да, он же поставляет доллар(который и так шаткий под давлением юаня)

США экономика №1 в мире,под ними самый сильный военный блок в мире,наиболее развитая страна мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин
США экономика №1 в мире,под ними самый сильный военный блок в мире,наиболее развитая страна мира.

Правда? Интересно и чем же США с НАТО лучше России с ШОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мостовик
1) Политический голос в нашей сфере влияния очень большой, и пока у нас есть хотя бы одна ядерная ракета, США нам не помеха.

Бряцание ядерным оружием бесполезно. Оно не позволяет напасть на нас, не более того. А при политическом давлении на туже Эстонию ни один нормальный руководитель РФ не скажет "если вы к нам не присоединитесь мы на вас ядерную бомбу пустим". Средство защиты не более.

А вот финансовое влияние и умение отстаивать свои интересы, интересы своих граждан, своих союзников и в конце концов расстановка военных баз до этого нам еще далеко.

2) Китай видит в нас неплохого союзника. Да и россияне видят в союзниках Китай.
Сомневаюсь что Китай можно рассматривать в роли настоящего союзника. Китайцы не идиоты и не поддержат усиления России ни территориально, не политически. Их полне устраивает такое положение РФ.
Правда? Интересно и чем же США с НАТО лучше России с ШОС?
Лучше во всем. Захотели разбомили Югославию, Ирак, Афганистан. И никого не слушают и плевали на всех. И нисколько их не смущают ни разворачивания самолетов премьер-министров РФ, ни угрозы всего мира. Изменено пользователем Мостовик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dramon
Правда? Интересно и чем же США с НАТО лучше России с ШОС?

НАТО существует с 1949 года,члены НАТО соответственно проверенные,в том числе и на деле,так же у НАТО новейшее вооружение,чего не скажешь о странах ШОС.

ШОС тот же ничего не сделал например во время революции в Киргизии,которая её член...Так что ШОС пока что непроверенный временем и делом союз,фактически только на бумаге...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин
НАТО существует с 1949 года,члены НАТО соответственно проверенные,в том числе и на деле,так же у НАТО новейшее вооружение,чего не скажешь о странах ШОС.

У НАТО практически нету сейчас цели, раньше она была как противодействие Варшавскому блоку, теперь же цели нет. Скажите, у них антитеррористическая цель? Это не так, ибо некоторые страны в это сами не верят...

Сомневаюсь что Китай можно рассматривать в роли настоящего союзника. Китайцы не идиоты и не поддержат усиления России ни территориально, не политически. Их полне устраивает такое положение РФ.

Но у них просто не будет иного выхода, иначе произойдет очередной разрыв в отношениях как это было при Мао Цзэдуне.

Бряцание ядерным оружием бесполезно. Оно не позволяет напасть на нас, не более того. А при политическом давлении на туже Эстонию ни один нормальный руководитель РФ не скажет "если вы к нам не присоединитесь мы на вас ядерную бомбу пустим". Средство защиты не более.

Гитлер добился большего и без ядерного оружия. Я же говорю о том, что если (не дай бог) у нас в стране возьмет власть военная диктатура, то мы добьемся еще большего. А то что ядерное оружие не применится это еще не факт. Генерал скажет стрелять, военные выстрельнут...

Изменено пользователем Константин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мостовик
Но у них просто не будет иного выхода, иначе произойдет очередной разрыв в отношениях как это было при Мао Цзэдуне.
Но для них это выгоднее чем усиление других стран, да и для нас выгоднее всегда наше усиление а не усиление сегодняшних союзников, а завтра не пойми кого.
Гитлер добился большего и без ядерного оружия. Я же говорю о том, что если (не дай бог) у нас в стране возьмет вверх военная диктатура, то мы добьемся еще большего. А то что ядерное оружие не применится это еще не факт.

Ну ядерное оружие не только у нас, и другие ответят. Сомневаюсь что ядерные державы будут смотреть как мы запускаем ракеты.

Генерал скажет стрелять, военные выстрельнут...
Ну это вобще смешно. Из серии: употребивший в больших количествах алкоголь на дежурстве капитан пошел нажал на кнопку и ядерная ракета взлетела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dramon
У НАТО практически нету сейчас цели, раньше она была как противодействие Варшавскому блоку, теперь же цели нет. Скажите, у них антитеррористическая цель? Это не так, ибо некоторые страны в это сами не верят...

Цель у членов НАТО вся та же защитить себя любимого от агрессии со стороны других стран,тот же опыт Второй Мировой...

Антитерроризм это так в качестве тренировки,но не более того ибо против террористов армия не помощник.

Так кстати об отсутствии целей можно сказать о любом военном блоке.Просто сейчас нет явной конфронтации,но союз то за день до войны не заключают,союзы заранее готовят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
Все вами приведенные примеры это результат попустительства Лиги Наций тогдашней и её членов

А с чего вы взяли, что теперь попустительства не будет?

Вот и я говорю: чего мелочиться-то? Территория вплоть до правого берега Рейна - область исторического расселения славян. Хватайте, пока горячее:)))

Так и сделаем :)

Невольно произойдет столкновение интересов, а политический голос России на данном этапе очень слаб для таких деяний.

А когда Гитлер присоединял земли не было столкновения интересов?))

Политический голос Германии был силен в 1930-м?

Схожие ситуации. Германия была унижена версальским договором, мы "беловежским")) Германия потеряла свои земли, мы тоже потеряли. В Германи пришло демократическое правительство, которое потом также демократично слило диктатуре. Парралели не прослеживаются?

К тому же - Германия была просто раздавлена, не имела права иметь авиацию, армию более 100 тыс., промышленность дышала на ладан, сырьевой базы не было. Тут у России явные преимущества. Единственно что Германия была загнана в угол, Россия пока нет. Но если загонят, то уж наш медведь пойдет крушить, мало не покажется.

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Константин

    Так, хорошо. давайте вновь вернемся от фантастики с военной диктатуры к мирному объединению.

    А именно включение в состав России следующих стран: Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Киргизия.

    Тогда нужно придумать более логичное название для такой страны. Ибо Россия или Российский союз и т.д., будет вызывать у людей националистические взгляды. Нужно название новой страны более нейтральное, например Славянский Союз. Кстати тогда и будет прослеживаться идея для паннационалистической революции для такого объединения. Можно использовать как религию(в данном случае православие), так и этнос (славяне) для такого объединения...

    Правда говоря с Польшей будут проблемы. Ибо как никак, а в мирном варианте объединения НАТО будет очень сильно оберегать "целостность" этой страны и не только этой... Можно конечно санкционировать выход таких стран из НАТО, вот только допустит ли это США?

    P.s.: не пора ли переименовать тему? :) А то наша дискуссия простерлась дальше, чем на одну Украину с Россией...

    Изменено пользователем Константин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Нужно название новой страны более нейтральное, например Славянский Союз.

    Какой к черту славянский союз с киргизами, например? Не катит. Название должно остаться - Россия. Всем не угодишь.

    Римскую Империю не переименовывали с присоединением новых земель и ничего. Хотя она от названия всего лишь одного города.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Константин
    Схожие ситуации. Германия была унижена версальским договором, мы "беловежским")) Германия потеряла свои земли, мы тоже потеряли. В Германи пришло демократическое правительство, которое потом также демократично слило диктатуре. Парралели не прослеживаются?

    Вот что самое прискорбное, мы постепенно к этому и идем. Только вот исход в наше время с ядерным оружием будет ой какой радиактивный...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мостовик
    А когда Гитлер присоединял земли не было столкновения интересов?))

    Политический голос Германии был силен в 1930-м?

    Но тогда было полное попустительство со стороны великих держав Западной Европы и США. и позднее сговор с СССР, который уже стал боятся Германию.

    А нам даже нашенскую Ичкерию вражьи государства не дают прижать как следует. А также Грузия, Прибалтика и прочие. Никаких сравнений.

    Изменено пользователем Мостовик

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dramon
    А с чего вы взяли, что теперь попустительства не будет?

    Как бы вся нынешняя система ООН построена с учетом опыта Лиги Наций.

    А когда Гитлер присоединял земли не было столкновения интересов?))

    Политический голос Германии был силен в 1930-м?

    Схожие ситуации. Германия была унижена версальским договором, мы "беловежским")) Германия потеряла свои земли, мы тоже потеряли. В Германи пришло демократическое правительство, которое потом также демократично слило диктатуре. Парралели не прослеживаются?

    БГ только вот где взять второго Гитлера,клонировать.

    Да и нет сейчас такого "врага" у стран Запада как в то время СССР,против которого и затевался весь этот цирк с Мюнхенами и аншлюсами.

    Так же Россия не Германия,ультранацизм как минимум приведет к партизанской войне во многих нац. республиках,да и остальной мир не будет в восторге.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DicKenS

    Государственный долг США перевалил за $15 Триллионов, крах не за горами. Многополярность мира всего лишь вопрос времени.

    Хотя если у нас в стране образумятся и введут военную диктатуру, то под давлением ядерных ракет это еще возможно smile.gif

    Даже ядерных ракет не нужно. Когда скажем на Эстонию попрут русские танки у нее будет лишь два пути: Капитулировать сразу сохранив жизни тысячам своих граждан. Либо же вступить в заведомо проигранную войну с превосходящим по силе противником, возложив всю тяжесть поражения на собственных граждан.

    В 2008 мы все увидели на что способна не подготовленная Российская армия. За 4 дня практически дошли до Тбилиси. Можно представить что будет если подготовиться и модернизировать армию. У нас не только Саакашвили галстук жевать будет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Константин

    Мостовик, смоделируем ситуацию. У нас к власти придет Жириновский :D И начнет насильственно принуждать страны к присоединению в состав России. Кто-то не захотел, он приказал запустил ракету. США на это отреагирует? Пока дело не коснется стран НАТО(Польша и т.д.), максимум, что она будет делать, так это поливать нас грязью в СМИ и ООН и только.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Константин
    Государственный долг США перевалил за $15 Триллионов, крах не за горами. Многополярность мира всего лишь вопрос времени.

    Даже ядерных ракет не нужно. Когда скажем на Эстонию попрут русские танки у нее будет лишь два пути: Капитулировать сразу сохранив жизни тысячам своих граждан. Либо же вступить в заведомо проигранную войну с превосходящим по силе противником, возложив всю тяжесть поражения на собственных граждан.

    В 2008 мы все увидели на что способна не подготовленная Российская армия. За 4 дня практически дошли до Тбилиси. Можно представить что будет если подготовиться и модернизировать армию. У нас не только Саакашвили галстук жевать будет.

    Ну наконец то кто-то сумел привести нормальные факты и аргументы. Кто там говорил, что в "США экономика №1 в мире,под ними самый сильный военный блок в мире,наиболее развитая страна мира."? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дон Андрон
      • Keksik
      • Александрович