Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Эквилибриум 2,511]

Там далеко не тысяча. Население северо-кавказского округа под 10 миллионов. Считай, целое государство величиной с Белоруссию, Швецию или Венгрию. И это вам не чистое поле - самые высокие и протяженные горы Европы.

Видимо, на Украине живут одни подпольные миллионеры. Потому что по официальной статистике ваша страна - фактический банкрот. ВВП на душу населения в 2-3 раза ниже, чем Россия и Беларусь. Я это не из злорадства. Просто объективно вам до нашего уровня еще копать и копать. По поводу коррупции тоже ничего утешительного добавить не могу. У нас тоже не фонтан, но зачем прибавлять себе миллионы казнокрадов, если свои имеются?

1.Сколкьо среди этих 10млн, женщин, детей и стариков? 5-6 млн?

То есть великороссы не могут поиметь 4-5млн, 30 летних горцев? Учитывая, что 70% этих мужиков проживает на территории саомй РФ, а не в "горах и ущельях".

2.Не сравнивай палец и кулак, мы не живем за счет газа, нефти, драгметала. И то, имея такие ресурсы, вы умудряетесь жить хуже чем любая страна Центрально-северной Европы.

[Salazar 4,312]

Неправильно меня поняли, я не про газ имел ввиду и не про гос долги, а про отношение к народам типа "вы у нас на шее все время сидели начиная с незапамятных времен." Я намекал на то что в основном смотрите на нас свысока.

Я понимаю, о чем вы. Если приехал понтовый перец из Москвы по имени Путин и вальяжно заявил, что "вы нам за Севастополь ответите", то это вызывает неприятные ощущения. Но надо понимать, что это он для рейтинга делает, а не потому, что презирает Украину. Да, у русских есть имперские амбиции. Но если живешь в самой большой стране мира, их не может не быть. У нас одних только пограничных стран 16 штук: от Норвегии до Японии. У среднего русского от этой международной политики одна мысль: "вас много, а мы тут одни". Поэтому если нас прессуют, то возникает ответная реакция: к малым странам - презрение, к крупным - ненависть.

[Zom 3,305]

Есть такая пословица " На одного украинца два гетьмана". Территориально мы очень благоприятно расположены, нам бы политиков нормальных,нейтральных, а то мечемся как незнаю кто меж западом и востоком.

Насчет ВВП, незабывай что населения у вас в 2-3 раза больше.

Но это значит ровно то, что и кормить надо в 2-3 раза больше. А скажем так промышленности то не ахти, да и та вся почти устарелая. В смысле в Китае и Европах то же самое можно найти дешевле. Ну да Европа ведёт игры свои ну дак она и вела их постоянно. Хоть раз помогла Европа по нормальному кому из на вам или нам? С Поляками да общатся можно - жить сложно. Но в принципе никто вас и не спросит, когда ваши паны решать будут. Впрочим как и нас.

[Эквилибриум 2,511]

Но это значит ровно то, что и кормить надо в 2-3 раза больше. А скажем так промышленности то не ахти, да и та вся почти устарелая. В смысле в Китае и Европах то же самое можно найти дешевле. Ну да Европа ведёт игры свои ну дак она и вела их постоянно. Хоть раз помогла Европа по нормальному кому из на вам или нам? С Поляками да общатся можно - жить сложно. Но в принципе никто вас и не спросит, когда ваши паны решать будут. Впрочим как и нас.

приведите в пример несколько крупных заводов (3-4шт) РФ, которые модернизировали в течении последних 20 лет на 90%, хотя бы или новопостроенных, которые не уступали бы советским.

приведите пример тех отраслей (открыла что то новое), в которых продвинулась РФ за последние 20 лет.

Что создала РФ за последние 20 лет, кроме истребителя 5го поколения? (который выпускать будут в далеком 2015г).

Когда расскажите нам, чего вы достигли имея все необходимое для этого, тогда будем сравнивать нас "недокормленных, использующих только сов-русское" с вами.

Изменено 21.04.2011, 20:03:07 пользователем Наприцеле

[Fortop 1,151]

Там далеко не тысяча. Население северо-кавказского округа под 10 миллионов. Считай, целое государство величиной с Белоруссию, Швецию или Венгрию. И это вам не чистое поле - самые высокие и протяженные горы Европы.

Максимальная численность чеченских вооруженных сил порядка 30-40т человек.

Или у вас там таки геноцид? и вы режете все 1.2млн чеченцев?

Или все же антитеррорестическая операция против пары сотен-тысяч боевиков?

Вы уж определитесь.

Просто объективно вам до нашего уровня еще копать и копать.

...

но зачем прибавлять себе миллионы казнокрадов

Первое учите экономику. Я понимаю, что погловная толерастия даже в Украине не позволяет громко говорить о последствиях торговых войн России против стран бывшего СССР. Но тем не менее информация есть и ее можно найти.

Попутно поищите какую долю в ВВП России составляет рента от природных ресурсов.

Если все сложите, то вопрос о копать будет в несколько другой тональности.

Второе. Империя она одна для всех. Когда встает вопрос "зачем вы нам" - это уже порнография, а не империя.

Но это так... азы.

Народ это не только экономика, но и культура. Ибо без нее нет народа.

Именно поэтому я говорил что нельзя отметать влияние галичан в украинской культуре.

Но вам московитам этого не понять. У вас почти все ворованное... даже название и история. Именно поэтому вы так боитесь, что вас обкрадут.

P.S. ну и напоследок - закон Парето и следствия из него в приложении к экономике и геополитике - подумайте над ними, если осилите.

[Salazar 4,312]

То есть великороссы не могут поиметь 4-5млн, 30 летних горцев? Учитывая, что 70% этих мужиков проживает на территории саомй РФ, а не в "горах и ущельях".

У Москвы задача, как контролировать Кавказ, а не как трахнуть всех недовольных. И тут нам противостоят миллионы - не только мужчин, но и женщин и даже детей. Горы все осложняют, когда возобновляется партизанская борьба (в основном летом). Войну-то мы выиграли. Как заставить их смириться с этим, а остальных не пойти по стопам чеченов - вот это действительно проблема. И тут даже великороссы, как видишь, не в силах пока разобраться. Как и испанцы с басками, англичане с ирландцами, французы - с корсиканцами.

2.Не сравнивай палец и кулак, мы не живем за счет газа, нефти, драгметала. И то, имея такие ресурсы, вы умудряетесь жить хуже чем любая страна Центрально-северной Европы..

Экономика РФ, конечно, не образец, но сравнение все равно не в вашу пользу. Речь шла именно об этом. Мы бы со своими ресурсами, может, и жили лучше чем в Австрии или Чехии, да только у нас народа примерно в 15 раз больше, чем там. По ВВП на душу населения год назад мы были рядом с Польшей (сейчас пониже), так что про центральную Европу ты загнул. А с северной вообще странно сравнивать. Это самые благополучные страны мира.

Первое учите экономику. Я понимаю, что погловная толерастия даже в Украине не позволяет громко говорить о последствиях торговых войн России против стран бывшего СССР.Но вам московитам этого не понять.

Ну, конечно, это Россия - причина всех бед в украинской экономике.

У вас почти все ворованное... даже название и история. Именно поэтому вы так боитесь, что вас обкрадут.

Что же вам помешало вернуть себе обратно украденное у вас название и историю? Может, просто не потянули? А теперь злопыхаете, что москалям подфартило чуть больше. Это же глупо. Я был бы только рад, если бы Киев поднялся раньше Москвы и создал могучую империю. Но ведь не поднялся, не создал.

P.S. ну и напоследок - закон Парето и следствия из него в приложении к экономике и геополитике - подумайте над ними, если осилите.

У вас другие аргументы есть, кроме того, что кругом вас дебилы и неучи? Экономтеорию я проходил лет 7 назад. И сейчас по работе регулярно сталкиваюсь с экономикой. В общем, не конченый дуб. И положение дел в украинской экономике вижу. Оно херовое. Средняя зарплата в западных областях, если мне память не изменяет, по 3-4 тысячи в рублях, максимум - в Киеве. Чуть больше 10 тысяч. В России средняя 22, в Москве - 45. Или я тут где-то что-то недопонял?

[never-forgotten 2,262]

Насчет ВВП, незабывай что населения у вас в 2-3 раза больше.

В пересчёте на душу населения это не влияет.

По каким критериям вы определяете язык?

почему русский - это отдельный язык?

[Эквилибриум 2,511]

У Москвы задача, как контролировать Кавказ, а не как трахнуть всех недовольных.

в итоге контролирует Москву - Кавказ, посасывая российский бюджетик, и подставляю грязную попку для вылизывания русским народом.

Экономика РФ, конечно, не образец, но сравнение все равно не в вашу пользу. Речь шла именно об этом. Мы бы со своими ресурсами, может, и жили лучше чем в Австрии или Чехии, да только у нас народа примерно в 15 раз больше, чем там. По ВВП на душу населения год назад мы были рядом с Польшей (сейчас пониже), так что про центральную Европу ты загнул. А с северной вообще странно сравнивать. Это самые благополучные страны мира.

конечно не в нашу пользу, по выше указанным причинам.

Так Польша к Центральной Европе относитя или к Восточной? - тебе "рука лицо"!

Северная Европа - старны без ресурсов. По этому сравнение Великой РФ с мего территорией и мировыми запасами ресурсов и голожопых "северян" самое то, что надо.

Ну, конечно, это Россия - причина всех бед в украинской экономике.

, я авторитетно заявляю, что во всем виновата наша власть.

[Мэйдзи 1,558]

Насчет ворованности русского языка и культуры вообще. Советую перечитать "Слово о полку Игореве в оригинале" (предмет лютого фапа свiдомитов же) и поискать там слова "блискавка", "шлях", "хмара" (полонизмы современного украинского. Ну или того диалекта, который сейчас выдают за него). Гарантирую, не найдете. А вот "молния", "дорога", "облако" так или иначе, присутствуют.

P.S. Таки Польша - Центральная Европа. А вот Восточная - это Россия, Беларусь, восточная и центральная Украина. А вся путнаица пошла от того, что на Западе много веков искренне ссчитали, что Европа кончается за Вислой.

И да, насчет ресурсов. Почему-то мне кажется, что страны без них живут всегда лучше. Ибо надеяться не на что, и приходится развивать всякий хай-тек. Да и потом, не сравнивайте добычу нефти на крайнем Севере и в Саудовской Аравии. Это немного разные вещи как по материальным, так и по трудовым затратам.

Изменено 22.04.2011, 06:18:27 пользователем Мэйдзи

[Fortop 1,151]

Ну, конечно, это Россия - причина всех бед в украинской экономике.

У меня предложение.

Или вы все же стараетесь читать то, что пишу я, а не то, что придумываете вы.

Или я не вижу смысла писать.

Я нигде не написал что во всем виновата Россия. Я всего лишь указал на ряд причин, которые могли существенно повлиять на размер ВВП по ППС на душу населения.

В остальном же - да. Виноваты мы, с мыслью о братских народах и воспитанием союза. Нужно было сразу четко понять - "никто никому ничего не должен".

Тогда и результаты были бы несколько иные, даже невзирая на....

Что самое забавное - руководство страны это понимало и понимает достаточно давно (видимо циничны чуть ли не с рождения), а вот народ как бегал с иллюзиями и так до сих пор и бегает.

У вас другие аргументы есть, кроме того, что кругом вас дебилы и неучи? Экономтеорию я проходил лет 7 назад.

А попробуйте не проходить, а выучить.

И сейчас по работе регулярно сталкиваюсь с экономикой. В общем, не конченый дуб.

Я вам указал на ряд факторов, которые недурно было бы учесть, если не дуб конечно.

Интернет всегда под рукой - берем и ищем источники.

Но вам проще обвинить меня в том, что я недооцениваю ваше образование.

Если мне не изменяет память ресурсная рента составляет более 40% бюджета России.

Вычитать напрямую из ВВП на душу населения некорректно, но так проще 12-15т * 0,6 = 7-9т

В Украине 4т. По ППС точно не помню разница в недооцененности рубля и гривны примерно 20%

Т.е. очень грубо и на пальцах в итоге разница примерно в 1.5-2 раза в пользу России.

А ущерб от торговых войн приближался до 10млрд долларов в отдельные годы из которых примерно 40-60% приходилось на Украину.

При этом объем экспорта в 90е годы не превышал 20млрд долларов.

Также отмечу, что доля экспорта в экономике Украины крайне высока, конкретных цифр не помню, что-то порядка 50-60% если не больше.

Дальше сами разберетесь?

[Fortop 1,151]

В пересчёте на душу населения это не влияет.

Вот, кстати, да.

Я всегда умиляюсь с нас Украинцев в этом отношении.

У вас нефть, у вас людей в 3 раза больше....

И что?

Да мешали, да дела расходились со словами. Но мы же не идиоты?

Кто нам (кроме нас самих) мешал это все учесть?

Собственно потому и поддерживаю регионалов - им насрать братья русские или нет. Смотрят на все четко с позиций собственной выгоды.

[Эквилибриум 2,511]

Насчет ворованности русского языка и культуры вообще. Советую перечитать "Слово о полку Игореве в оригинале" (предмет лютого фапа свiдомитов же) и поискать там слова "блискавка", "шлях", "хмара" (полонизмы современного украинского. Ну или того диалекта, который сейчас выдают за него). Гарантирую, не найдете. А вот "молния", "дорога", "облако" так или иначе, присутствуют.

там присутствует и не мало таких слов, которых нет в современном русском, но естьв украинском.

Світ - мир

Дівки - девушки

Зорі - звезды.

и тд. Если мы взяли, выше упомянутое вами слова, с польского, то куда вы дели исконно русские?

Изменено 22.04.2011, 06:38:57 пользователем Наприцеле

[Terranoid 7,632]

Чечня дубль 1, Чечня дубль 2, Грузия - что дальше ?

Уже хотя бы по этому никто не горит желанием объединятся - на кой нашим парням воевать за имперские интересы ?

Без империи спокойней.

[Эквилибриум 2,511]

Чечня дубль 1, Чечня дубль 2, Грузия - что дальше ?

Уже хотя бы по этому никто не горит желанием объединятся - на кой нашим парням воевать за имперские интересы ?

Без империи спокойней.

им об этом писали уже 100500 раз, только вот они считают, что народ Украины все ровно очеееенььь хочет к ним.

[never-forgotten 2,262]

Северная Европа - страны без ресурсов. По этому сравнение Великой РФ с мего территорией и мировыми запасами ресурсов и голожопых "северян" самое то, что надо.

Норвегия вообще то за счёт нефти в Северном море живёт.

Швеция поставляют руды на нажды германской промышленности.

Дания почти всегда была богатой страной.

Только вот Финляндия долгое время в лузерах была, то её имперцы то коммуняки захватят, но вот сейча сже выкарабкалась.

Можно ещё Великобританию приплести, так у неё Промышленная революция началась благодаря большим залежам угля.

И не отходите от темы.

давайте получим ответ и закроем.

[Terranoid 7,632]

Дания почти всегда была богатой страной.

Да, но на вопрос случайному прохожему "Что производит Дания ?" почти никто не ответит.

Мне вот тоже не понятно что она производит и за счет чего хорошо живет. (в педивикию не смотрел)

[never-forgotten 2,262]

Да, но на вопрос случайному прохожему "Что производит Дания ?" почти никто не ответит.

Ну во первых, она своими мелкими островами препятствует благоприятному выходу из Балтийского моря, то есть, торговля тут традиционно развита наверное ещё со времён Ганзы.

Точно не скажу, сейчас лезусмотреть, но насколько я знаю, климат в Дании мягкий и постоянный из-за ещё имеющего здесь силу Гольфстрима, и производит она прлодукты питания, консервы, колбасы, сыры, масло.

Ща посмотрю)

Вот:

Основные экспортные товары: продукция машиностроения, мясо и мясопродукты, молочные продукты, рыба, медикаменты, мебель.

Ведущие отрасли: металлообработка, машиностроение (особенно электротехническое и радиоэлектронное), пищевая, химическая, целлюлозобумажная, текстильная. В сельском хозяйстве ведущая роль принадлежит мясо-молочному животноводству. Дания занимает 7 место в мире по поголовью свиней- 25 млн, из них на экспорт идёт 87 %.

Изменено 22.04.2011, 10:57:58 пользователем never-forgotten

[Эквилибриум 2,511]

Что на счет России, ответ будет или нет?

Если "нет", то оке, очередная "п****ь" не понятно о чем принята.

[never-forgotten 2,262]

Что на счет России, ответ будет или нет?

Если "нет", то оке, очередная "п****ь" не понятно о чем принята.

А что за вопрос?

[Эквилибриум 2,511]

пост №104