Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Voycek 11]

Бизнесу, ака предпринимательству, не учатся.

ИМХО, это нае****во, кидалово.

Русскоговорящие люди туда не идут

3% выпускников бизнес школы становятся ИП, свыше 5% выпускников, обучавшихся на инженеров, становятся ИП

ИМХО, во всем мире учатся.

Изменено 25.04.2011, 08:54:43 пользователем Voycek

[belogvardeec 18,256]

Куда денется культурное наследие тех, кто творил на уркаинском?

О чем ты?

Столько языков кануло в лету. Да и кому оно нахер надо, наследие это? Выдумали тоже... наследие "великоукрского" языка... смешно...

Изменено 25.04.2011, 09:53:45 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

ИМХО, во всем мире учатся.

Кто в лес, кто по дрова.

Я говорю, что эта учёба неэффективна, а если во всём мире (каком мире?) так учатся, то это лишнее подтверждение тому, что миллионы мух не могут ошибаться.

Рокфеллер не учился нигде, а копал за деньги картофель соседям, предоставляя потом им же кредит

[Praetor95 3,009]

Да и кому оно нахер надо, наследие это?

Мне надо, да и многим другим я тоже уверен. Иначе бы сейчас на нем не общались)

[Terranoid 7,632]

О чем ты?

Столько языков кануло в лету. Да и кому оно нахер надо, наследие это? Выдумали тоже... наследие "великоукрского" языка... смешно...

What do you mean?

So many languages ​​fell into oblivion. Who cares about it's legacy ? Just imagine... legacy of "great russian languge"... funny...

Изменено 25.04.2011, 17:54:46 пользователем Terranoid

[Chaos Destroyer 5,046]

What do you mean?

So many languages ​​fell into oblivion. Who cares about it's legacy ? Just imagine... legacy of "great russian languge"... funny...

Хм....

По темеНажмите здесь!

 פילע יאָרן האָבן דורכגעגאנגען, אַזוי פילע שפראכן האט סאַנגק אין אַבליוויאַן ....

און נאָר מיר, די יידן, מיר געדענקען איינער פון אונדזער שפראכן ....

נאך אַלע, מיר - ניט באַרבעריאַנז, און אַ גרויס פאָלק ...

[Cкрыть]

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 25.04.2011, 18:03:49 пользователем Chaos Destroyer

[Terranoid 7,632]

פילע יאָרן האָבן דורכגעגאנגען, אַזוי פילע שפראכן האט סאַנגק אין אַבליוויאַן ....

און נאָר מיר, די יידן, מיר געדענקען איינער פון אונדזער שפראכן ....

נאך אַלע, מיר - ניט באַרבעריאַנז, און אַ גרויס פאָלק ...

你是什么意思?

因此,许多语言陷入遗忘。谁在乎它的遗产?试想一下...传统的“伟大的俄罗斯语言“...有趣的...

[Chaos Destroyer 5,046]

你是什么意思?

因此,许多语言陷入遗忘。谁在乎它的遗产?试想一下...传统的“伟大的俄罗斯语言“...有趣的...

ОтветНажмите здесь!

 Η γλώσσα μας - να μην χαθεί για πάντα.

Η γλώσσα μας - σωθούν τα καλύτερα χαρακτηριστικά γνωρίσματα, ενώ η βάρβαρη nedoyaz σας-yki (όπως η Κίνα, όπου μου είπαν) έχουν υποβαθμιστεί.

Έλληνες και οι Εβραίοι - τα ερωτήματα του κόσμου.

Άλλοι - ζουν σε αυταπάτες ....

[Cкрыть]

С уважением Chaos Destroyer

[Praetor95 3,009]

你是什么意思?

因此,许多语言陷入遗忘。谁在乎它的遗产?试想一下...传统的“伟大的俄罗斯语言“...有趣的...

О czym ty?

Tyle języków pogrążyło się u leci. Ta i komu ono trzeba, spuścizna to? Wykombinowały też... spuścizna jest "duża języka rosyjskiego"... śmiesznie...

[Salazar 4,312]

פילע יאָרן האָבן דורכגעגאנגען, אַזוי פילע שפראכן האט סאַנגק אין אַבליוויאַן ....

און נאָר מיר, די יידן, מיר געדענקען איינער פון אונדזער שפראכן ....

נאך אַלע, מיר - ניט באַרבעריאַנז, און אַ גרויס פאָלק ...

А что такого великого создано на идише? С русским все просто, это один из столпов мировой литературы. А это-то что вообще?

Η γλώσσα μας - να μην χαθεί για πάντα.

Η γλώσσα μας - σωθούν τα καλύτερα χαρακτηριστικά γνωρίσματα, ενώ η βάρβαρη nedoyaz σας-yki (όπως η Κίνα, όπου μου είπαν) έχουν υποβαθμιστεί.

Έλληνες και οι Εβραίοι - τα ερωτήματα του κόσμου.

Άλλοι - ζουν σε αυταπάτες ...

Даже в греческий еврейскую тему пропихнул

Изменено 25.04.2011, 18:19:00 пользователем Salazar

[Chaos Destroyer 5,046]

О czym ty?

Tyle języków pogrążyło się u leci. Ta i komu ono trzeba, spuścizna to? Wykombinowały też... spuścizna jest "duża języka rosyjskiego"... śmiesznie...

Не уверен.....даже польский -не абсолютенНажмите здесь!

 कोई language - in full and totalment - hija unika.

Përndryshe - ju jeni - nerozumím նույնիսկ իրենք իրենց.

Всё tuiscint a fháil?

[Cкрыть]

С уваежнием Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

А что такого великого создано на идише? С русским все просто, это один из столпов мировой литературы. А это-то что вообще?

Это - на тему, что величие языка - это исключительно величие его носителей.

Величие носителей - относительно, так как каждый это понимает по своему.

А значит, кто угодно может называть какой угодно язык - великим.

Ибо - это абсолютно недоказуемо и субъективно, и приводит в основном к полемике.

А разница между языком и диалектом - это политика и словоблудие....

Даже в греческий еврейскую тему пропихнул

Что значит "даже"?

В греческий и пропихнул..... Пропихивание - самодостаточно....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 25.04.2011, 18:28:13 пользователем Chaos Destroyer

[Voycek 11]

Отвлекаемся.

Или получен удовлетворительный ответ на поставленный в теме вопрос?

[belogvardeec 18,256]

Мне надо, да и многим другим я тоже уверен. Иначе бы сейчас на нем не общались)

Так и не общаются))) Кроме кучки особо свидомитых.

What do you mean?

So many languages ​​fell into oblivion. Who cares about it's legacy ? Just imagine... legacy of "great russian languge"... funny...

Cool story, bro!

п.с. велiкия українська мова - сміхота!

Что значит "даже"?

В греческий и пропихнул..... Пропихивание - самодостаточно....

Ρωσία μια μεγάλη χώρα

Μια μεγάλη ρωσική γλώσσα

Ζηλεύει?

Изменено 26.04.2011, 08:29:09 пользователем belogvardeec

[Terranoid 7,632]

Cool story, bro!

п.с. велiкия українська мова - сміхота!

Как там ? "Братья славяне" ? Презирать и не уважать - вонючий шовинизм.

[belogvardeec 18,256]

Как там ? "Братья славяне" ? Презирать и не уважать - вонючий шовинизм.

Говорити правду - не значить зневажати.

Адже українська "мова" порівняно з русским зовсім не велика. Факт.

Да и вообще не является отдельным языком. Вспоминается анекдотец приведенный на форуме:

- Как будет по украински рука?

- Рука!

- А нога?

- Нога, дед!

Конечно отдельный язык, как иначе)))

Для меня это просто наречие русского, а не отдельный язык. Хотя наречие забавное. Прикольно послушать бацающего на "пэвучем", так же как каких-нибудь Окающих вологжан))) Причем тут неуважение?

Называние вещей своими именами не есть неуважение.

Изменено 26.04.2011, 09:01:27 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

Ρωσία μια μεγάλη χώρα

Μια μεγάλη ρωσική γλώσσα

Ζηλεύει?

ОднакоНажмите здесь!

 Και την Ουκρανία - μια μικρή χώρα μεγάλης ρωσικής;

Χμμ

[Cкрыть]

Как там ? "Братья славяне" ? Презирать и не уважать - вонючий шовинизм.

ИстинаНажмите здесь!

 Деление по расово-народному признаку в России было привнесено только вонючими жЫдокапиталистами, чтобы стравливать народы России между собой. Оно было позаимствовано жидобольшивиками для загадочных жЫдобольшевистских целей и расово верному марксизму не принадлежит. В Царской России национальность была ниже верности Императору....... [Cкрыть]

С уважением Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

Конечно отдельный язык, как иначе)))

Корень у этих двух языков - один, вот и всё.....

Так можно обвинить во вторичности и португальский, и Польский, и хорватский....

Только смысла мало - скорее всего, на такие срачи и расчитывали те, кто всё это запланировал....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 26.04.2011, 09:01:28 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 18,256]

Корень у этих двух языков - один, вот и всё.....

Так можно обвинить во вторичности и португальский, и Польский, и хорватский....

Только смысла мало - скорее всего, на такие срачи и расчитывали те, кто всё это запланировал....

Планировал - что? Разделить один язык на много?

Возможно, скорей всего он и расчитывал на срачи)))

на однакоНажмите здесь!

 Ουκρανία προσωρινά αποσχισθείσας ρωσικό έδαφος. [Cкрыть]

[DicKenS 958]

你是什么意思?

因此,许多语言陷入遗忘。谁在乎它的遗产?试想一下...传统的“伟大的俄罗斯语言“...有趣的...

Может хватит переводить через транслит? Китайцы вас не поймут.

Не все ли равно кто у кого позаимствовал язык? Нас всех один язык объединяет - русский.