Distant Worlds

[Revan 88]

Distant Worlds 2 находится в разработке.

Очень... Информативно. Может мультиплеер добавят? Если так, то будет очень достойный конкурент Стелларису.

[Alone 12]

Ну я большей информацией не обладаю, да и эту узнал от знакомого бета-тестера.

DW конкурент стелларису? посмеялсО

Абсолютно разные игры. Ну и меня больше DW2 интересует.

[Revan 88]

Ну я большей информацией не обладаю, да и эту узнал от знакомого бета-тестера.

DW конкурент стелларису? посмеялсО

Абсолютно разные игры. Ну и меня больше DW2 интересует.

А почему и нет? Обе игры не пошаговые, как все остальные глобальные игры в космосе(другими словами, аналоги галактик цивы), а в реальном времени. У игр много схожего. Парадоксы вдохновлялись и ДВ в том числе, при создание Стеллариса.

[Detech 2,183]

DW2 скорее всего наступит в ту же лужу что и DW1, если конечно не пойдет по пути кардинального упрощения. Почему? Проблема DW1 не в наличии интересных идей, в этом плане у нее все хорошо - проблема в отсутствии баланса, неадекватном количестве эксплойтов и наличии костылей, которые нейтрализуют большую часть идеологии.

Частично проблемы DW1 пересекаются с проблемами той же Виктории - задумано отлично и глобально, а вот в реализации напихано костылей и система не работает так как утверждает, а лишь имитирует работу (маскируется)

Как человек который провел не 1 год в проектировании подобных систем - скажу что это не от глупости решений разрабов или непонимания ими того что хочет игрок, а из-за того что экономические, социальные и т.д. системы подобного уровня реализации требуют в сотни, а то и в тысячи, раз больше времени на балансировку. Подобные системы, к сожалению, совершенно нестабильны, постоянно порождают усиливающиеся волны перекосов и очень часто опрокидываются. В результате после месяцев бесплодных попыток - разрабы ставят костыли, жестко прибивая отдельные части системы к нужным местам.

Есть подозрение что разрабы DW, один раз вступив в это *****, больше не захотят в него лезть - и социально-экономические процессы в DW2 будуут ощутимо проще чем у предка.

[Alone 12]

Ну по мне DW это лучшее, что случилось с 4Х играми про космос.

Я наверно очень глупый человек и отсутствия баланса не заметил. Мне интересно играть как при равном старте так и при бонусах ИИ.

Мне например очень нравится играть след. образом:

себе ставлю преварп.

11 компьютеров. 2 компа 4 уровня, 2 компа 3 уровня, 4 - второго уровня и 3 1 уровня.

Игра в таком положении играбельна и даже интереснее чем при равном старте.

Если не сложно поясните про "отсутствие баланса и костыли". Просто много кто про это говорит и редко когда делает это аргументировано.

[Detech 2,183]

Ну балансом там в игре вообще не пахнет, а в целом я под ним имел ввиду именно нереальное число эксплойтов. Игра просто маскирует то что ее собственный игровой процесс мягко говоря работает не так как надо, и играть интересно лишь до тех пор пока ты веришь в ширму - как только ты попытаешься разобраться в том как работает экономика, иследование, рост населения, добыча и т.д. в игре - сразу ты понимаешь что у тебя есть настолько простые способы выиграть любого противника - что отказаться от них возможно лишь отдав эту отрасль полностью на управление игрока.

Например:

1. В игре игровыми методами легко обеспечивается неадекватный рост населения. Играя расой с 8% ростом - очень легко иметь населения больше чем у соперников с 40% ростом, просто лишь начав учавствовать в управлении ростом. То есть автоматика действует в этом плане в 7-8 раз менее эффективно чем любой игрок который просто сложил 2+2 и начал управлять налоговой ставкой вручную.

2. В игре просто поняв в каком месте проблема нехватки ресурсов - относительно легко обеспечить себе более быстрый доступ к любому количеству ресурсов, при этом имея в 10 раз меньше чем у противника шахт, тратя в 10 раз меньше чем у противника топлива и т.д. При этом гражданский бюджет очень быстро зашкаливает в +9999999.

3. Очень легко понять что любому игроку нужна лишь 1 научная станция каждого типа. Все эти овер 10 научных станций что строит комп для себя или игрока - это лишь нагрузка, избавившись от которой легко достичь нескромных цифр в науке.

4. Можно уменьшить потребление топлива империей раза в 4 просто чуток взяв управление в руки

и т.д. и т.п.

Я описываю лишь общий итог - если прям хочется потерять интерес - то я могу под спойлером конкретизировать каждый вопрос, т.е. как и что...

Суть в том что это не обман ИИ, это просто понимание процессов. Любой игрок что попытается разобраться как игра работает - сразу приходит к нужной концепции и после этого 10-20 ИИ не способны его сдержать даже теоретически.

Что до костылей - то это вопрос связанный как раз с описанным выше. Когда ты понимаешь почему экономика построенная компом для игрока или для себя работает плохо - ты начинаешь понимать что она нежизнеспособна.

Ну т.е. впервые увидев игру, ты любуешься этой тысячей корабликов которые аки муравьи усердно работают на благо родине. И умиляешься. Так же как умиляется человек видя как 10 муравьев дружно тащат соломинку в муравейник. А потом когда он присматривается - он видит что из 10 лишь 6 тащат ее в муравейник, 3 в обратную сторону, а последний просто висит на соломинке и нихрена не делает. В игре точно так же. 90% строений и юнитов в игре не учавствуют в развитии экономики, они лишь изображают. Лишь 1 транспортник из 10 (а то из 20) везет нужные ресурсы, остальные занимаются перекладыванием из пустого в порожнее. Лишь 1 шахта из 10 добывает ресурсы которые реально будут потреблены, в то время как остальные 9 работают вхолостую.

И лишь для меня очевидно что это происходит потому что авторы просто не смогли настроить систему чтобы она работала адекватно. Это ужасный объем работы, а авторы, все же достаточно небольшая компания, ощутимо меньше тех же парадоксов, с меньшим бюджетом.

В результате поняв что систему не заставить работать адекватными способами - они просто увеличили выхлоп всего в десятки раз. Это и есть главный костыль. Вся система работает в лучшем случае на 10% своей эффективности, но авторы настолько перенасытили баланс - что и 10% хватает чтобы выживать. Но как только игрок понимает систему, понимает где стоит костыль - он, кастрируя автоИИ, сделает пару правильных шагов, эффективность системы подрастает до 50-60% и баланс падает. Цифры зашкаливают, ресурсов девать некуда, планеты перенаселены, денег хоть в печку кидай и т.д. Ты начинаешь понимать что вышел на режим который просто не планировался и челендж исчезает даже в зачатке.

[Alone 12]

Ну общий смысл понял) Я это называю "тупой АИ". В принципе со всем согласен, только понимание механики я воспринимаю не как баг, эксплоит, а фичу) Просто иначе с предварпа не запилить компов с развитием 3-4_)

В каком то патче дико увеличили выработку ресурсов, после этого необходимость в большом количестве станций пропала. Логику наверно не поправили. (и сделали это после дикого нытья на оф форуме)

Как то так))

[Alone 12]

Русификатор для стима не рабочий)

[Бодрик 24]

тут вообще живые есть????

а то установил игру. есть несколько вопросов.

у меня управление флотами на ИИ. он понастроил флоты не такие как я хочу. можно как нибудь в ручную расформировать флоты и перетасовать их по своему???

нужны флоты чисто ударные чисто десантные а ии комплектыет какие то смешанные

ЗЫ а откуда можно скачать последнюю версию и с норм русификатором??? а то играю с очень корявым переводом

[Alone 12]

Вопрос еще актуален?)

[had 2,588]

Установил мод на стар трек, как раз недавно досмотрел некст ген и начал вояджер.

Прикольно, советник предлагает снять торговые санкции с боргов.

Жаль звезд мало, на старте у федерации всего 2 планеты.

[Arimand 163]

Установил мод на стар трек, как раз недавно досмотрел некст ген и начал вояджер.

Прикольно, советник предлагает снять торговые санкции с боргов.

Жаль звезд мало, на старте у федерации всего 2 планеты.

Тоже фанат космооперы? Я еще не досмотрел некст ген

Там есть даже такой мод? Удивительно. А на какой версии играете? Где брали перевод, здесь?

[Iviom 1,376]

А на Вавилон-5 мод есть? С Тенями и Ворлонами?

[LeGuS 113]

Лишь 1 транспортник из 10 (а то из 20) везет нужные ресурсы, остальные занимаются перекладыванием из пустого в порожнее. Лишь 1 шахта из 10 добывает ресурсы которые реально будут потреблены, в то время как остальные 9 работают вхолостую.

Это действительно так или Вы утрируете?

Частично проблемы DW1 пересекаются с проблемами той же Виктории - задумано отлично и глобально, а вот в реализации напихано костылей и система не работает так как утверждает, а лишь имитирует работу (маскируется)

Как человек который провел не 1 год в проектировании подобных систем - скажу что это не от глупости решений разрабов или непонимания ими того что хочет игрок, а из-за того что экономические, социальные и т.д. системы подобного уровня реализации требуют в сотни, а то и в тысячи, раз больше времени на балансировку. Подобные системы, к сожалению, совершенно нестабильны, постоянно порождают усиливающиеся волны перекосов и очень часто опрокидываются. В результате после месяцев бесплодных попыток - разрабы ставят костыли, жестко прибивая отдельные части системы к нужным местам.

Есть подозрение что разрабы DW, один раз вступив в это *****, больше не захотят в него лезть - и социально-экономические процессы в DW2 будуут ощутимо проще чем у предка.

И лишь для меня очевидно что это происходит потому что авторы просто не смогли настроить систему чтобы она работала адекватно. Это ужасный объем работы, а авторы, все же достаточно небольшая компания, ощутимо меньше тех же парадоксов, с меньшим бюджетом.

Согласен, все же матрицу создать нет возможности и поэтому приходится имитировать работу системы. Лучше какая-никакая имитация, чем ее отсутствие на мой взгляд.

В результате поняв что систему не заставить работать адекватными способами - они просто увеличили выхлоп всего в десятки раз. Это и есть главный костыль. Вся система работает в лучшем случае на 10% своей эффективности, но авторы настолько перенасытили баланс - что и 10% хватает чтобы выживать. Но как только игрок понимает систему, понимает где стоит костыль - он, кастрируя автоИИ, сделает пару правильных шагов, эффективность системы подрастает до 50-60% и баланс падает. Цифры зашкаливают, ресурсов девать некуда, планеты перенаселены, денег хоть в печку кидай и т.д. Ты начинаешь понимать что вышел на режим который просто не планировался и челендж исчезает даже в зачатке.

А модификаций, отчасти исправляющих это, с помощью тех же костылей, нет?

[had 2,588]

Тоже фанат космооперы? Я еще не досмотрел некст ген

Там есть даже такой мод? Удивительно. А на какой версии играете? Где брали перевод, здесь?

Еще в том году установил игру с последней версией, без перевода, мод взял на оф сайте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там и другие моды есть.

Начал за боргов, рядом со мной какой-то однопланетный минор, напал на них, слил свой небольшой флот, прилетели ромуланцы и начали блокировать мои планеты, построил 150 кораблей круизеров и авианосцев, топлива не хватает на такую ораву, корабли летают медленно. Потом королеву боргов свергли и вместо ее лидер без имени и с таким же портретом, багуля. Забил в итоге, вряд ли мне ии что-то противопоставит, а красить скучновато.

Зато приятно было посмотреть на знакомые лица

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Решил подождать мода стар трека на галциву или стелларис.

[Arimand 163]

А кстати, за последние полгода с переводом игры вообще что-то сдвинулось?

Есть перевод на обучение?

[Detech 2,183]

Это действительно так или Вы утрируете?

Если играть так как предлагает сама игра - то именно так. В частности можно в любой момент взять империю в 20 планет в которой шахтами занимался ИИ, и уменьшить количество шахт раз в 10. И увидеть что ситуация с ресурсами практически не меняется. По хорошему 1-2 шахт на ресурс хватает на империю практически любого размера, все остальные строятся "абы было" и не упрощают получения ресурса при необходимости.

В частности, можно взять любую ситуацию в которой у тебя есть нехватка некоторого ресурса и посмотреть его запасы по шахтам. Ты увидишь что в тебя стоит 4-5 шахт которые просто переполненны ресурсом в котором ты нуждаешься, и ни один транспортник не летит их разгружать. Более того - если посмотришь подольше, ты увидишь что большинство шахт вообще никогда не разгружаются.

Потом ты можешь глянуть на то что везут транспорты и куда. И посчитать сколько из них везут ресурсы туда где строятся корабли, базы или еще что-то. Легко увидеть что этим занимается в лучшем один или два транспорта из полусотни имеющихся. А если постараться - то часто можно увидеть как один и тот же ресурс везут в обе стороны, сначала грузят на планете А и везут на планету Б, а потом грузят его же и везут обратно.

[Arimand 163]

Если играть так как предлагает сама игра - то именно так. В частности можно в любой момент взять империю в 20 планет в которой шахтами занимался ИИ, и уменьшить количество шахт раз в 10. И увидеть что ситуация с ресурсами практически не меняется. По хорошему 1-2 шахт на ресурс хватает на империю практически любого размера, все остальные строятся "абы было" и не упрощают получения ресурса при необходимости.

В частности, можно взять любую ситуацию в которой у тебя есть нехватка некоторого ресурса и посмотреть его запасы по шахтам. Ты увидишь что в тебя стоит 4-5 шахт которые просто переполненны ресурсом в котором ты нуждаешься, и ни один транспортник не летит их разгружать. Более того - если посмотришь подольше, ты увидишь что большинство шахт вообще никогда не разгружаются.

Потом ты можешь глянуть на то что везут транспорты и куда. И посчитать сколько из них везут ресурсы туда где строятся корабли, базы или еще что-то. Легко увидеть что этим занимается в лучшем один или два транспорта из полусотни имеющихся. А если постараться - то часто можно увидеть как один и тот же ресурс везут в обе стороны, сначала грузят на планете А и везут на планету Б, а потом грузят его же и везут обратно.

Жесть то какая... а я хотел активно поиграть.

А можно маршруты самому прокладывать?

[had 2,588]

Если играть так как предлагает сама игра - то именно так. В частности можно в любой момент взять империю в 20 планет в которой шахтами занимался ИИ, и уменьшить количество шахт раз в 10. И увидеть что ситуация с ресурсами практически не меняется. По хорошему 1-2 шахт на ресурс хватает на империю практически любого размера, все остальные строятся "абы было" и не упрощают получения ресурса при необходимости.

А мод на ии ты пробовал?

[Detech 2,183]

А мод на ии ты пробовал?

Нет, не пробовал. Говорю по ванилле. Если есть мод исправляющий ситуацию - был бы рад.