Красные vs Белые

[belogvardeec 18,254]

Итак вернемся к нашим баранам

Еще раз о гражданской войне. Такой опрос.

Если бы вы вдруг оказались сейчас во время гражданской войны в России (скажем в 1918-19 году) чью бы сторону вы приняли? Красных или Белых? Вариант - просто сидел бы дома не принимается, т.к. пришли бы и заставили. Так вот на чьей стороне вы воевали бы охотней?

Изменено 12.04.2011, 07:02:18 пользователем belogvardeec

[Cain 1,013]

Всё, конечно же, в большей степени зависит от того, кем ты был. Богатый дворянин - за белых, рабочий и крестянин - за красных. Но, ссылаясь на то, чо мои предки по отцовской линии - довольно таки состоятельные торговцы, а по маминой - казаки, то скорее пошёл бы за белых

Неоднозначно - если смотреть на состав бывшей РИА, то большинство офицерских чинов от полковников были за красных, офицерский состав чином ниже за белых. И руководили всеми революциями как правило выходцы из образованных слоев населения, а это были в основном дворяне.

[belogvardeec 18,254]

большинство офицерских чинов от полковников были за красных, офицерский состав чином ниже за белых.

это кстати да... не знаю даже парадокс или закономерность)

[Pshek 2,756]

это кстати да... не знаю даже парадокс или закономерность)

БГ, на чьей стороне оказалась вся армия Советского Союза? Стала защищать строй, которому присягала? Нет. Она безропотно перешла в подчинение новых властей. Так же и тогда. Приспособленчество, карьеризм, отсутствие идеологии. Они просто стали служить новой власти, какой бы она ни была.

[belogvardeec 18,254]

БГ, на чьей стороне оказалась вся армия Советского Союза? Стала защищать строй, которому присягала? Нет. Она безропотно перешла в подчинение новых властей. Так же и тогда. Приспособленчество, карьеризм, отсутствие идеологии. Они просто стали служить новой власти, какой бы она ни была.

нет, ты РИ не сравнивай с СССР. При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков. Кто сражался за советы при распаде СССР?

[Паркер 143]

нет, ты РИ не сравнивай с СССР. При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков. Кто сражался за советы при распаде СССР?

4 пьяненьких старикана.

[Pshek 2,756]

нет, ты РИ не сравнивай с СССР. При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков. Кто сражался за советы при распаде СССР?

Я говорю не про всех, но про основную массу. Где я отрицал то, что за РИ сражались? Часть отправилась сражаться, но большинство просто продолжило службу тем, что сидел в Кремле прямо сейчас.

Спойлер для уборевичей - за РИ сражались белые.

Изменено 02.06.2016, 23:11:59 пользователем Pshek

[arctus 28]

нет, ты РИ не сравнивай с СССР. При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков. Кто сражался за советы при распаде СССР?

вот? это кто за ри упорно сражался? :lol:

Я говорю не про всех, но про основную массу. Где я отрицал то, что за РИ сражались? Часть отправилась сражаться, но большинство просто продолжило службу тем, что сидел в Кремле прямо сейчас.

хы но кто?

[nelsonV 4,030]

Я говорю не про всех, но про основную массу. Где я отрицал то, что за РИ сражались? Часть отправилась сражаться, но большинство просто продолжило службу тем, что сидел в Кремле прямо сейчас.

Спойлер для уборевичей - за РИ сражались белые.

за какую РИ? РИ к 1918 году не существовало.

[Лукулл 6,675]

Спойлер для уборевичей - за РИ сражались белые.

Они сражались за некую Россию объединяющую собой территорию бывшей Российской Империи. Но за саму Российскую Империю белые не сражались ни разу. Некоторые из них конечно имели подобные идеалы, но предпочитали не распространять про них в слух, ибо "упоминания государя в некоторых кругах могли вызвать определенное недоумение и вред делу".

[Лукулл 6,675]

нет, ты РИ не сравнивай с СССР. При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков.

Да твои деды и прадеды скорее всего и сражались. Против этого самого "гусского нагода". В РККА епт.

Кто сражался за советы при распаде СССР?

Это было невозможно. Такой конфликт влек за собой применение ЯО со всеми последствиями. Этого не хотел никто, плюс зажравшаяся партийная бюрократия проявила себя настолько, что воевать за нее и смысла не было. И показала прекрасно, насколько даже социалиазм подвержен миазмам жадности и порока.

[romarchi 4,284]

это кстати да... не знаю даже парадокс или закономерность)

Возможно и нет парадокса, а просто красные провели мобилизацию. И поскольку изначально они контролировали большую часть центральных губерний. То и мобилизовали большую часть офицерского состава.

[UBooT 18,101]

В 23.06.2016 at 08:10, romarchi сказал:

Возможно и нет парадокса, а просто красные провели мобилизацию. И поскольку изначально они контролировали большую часть центральных губерний. То и мобилизовали большую часть офицерского состава.

нет такого, как То и мобилизовали большую часть офицерского состава.

[romarchi 4,284]

В 17.09.2016 at 19:41, UBooT сказал:

нет такого, как То и мобилизовали большую часть офицерского состава.

Изучите матчасть что ли...

 

По сведениям Мобилизационного управления Всероглавштаба, в период с 29 июля, когда декретом Совнаркома был объявлен первый (частичный) призыв бывших генералов и офицеров, по 15 ноября 1918 г. по шести военным округам Европейской части РСФСР было принято в Красную Армию 20 488 бывших генералов и офицеров, а к концу 1918 г.— 22 295 4.

[Legitimacy 4]

Жалко, что Ленин и Николай 2 боролись друг против друга, а не сотрудничали. Эти великие бы личности создали хорошую бы страну и не было бы никакой войны бы.

[Аорс 1,185]

1 час назад, Legitimacy сказал:

Жалко, что Ленин и Николай 2 боролись друг против друга, а не сотрудничали. Эти великие бы личности создали хорошую бы страну и не было бы никакой войны бы.

На правах бреда.



Революции 1917 года можно было бы избежать, если бы царь, проникшись близостью идей большевиков русскому духу, принял бы их программу. Итак, представьте себе страну к 30-м годам…
Россия – республика. Но на деле всё решает одна партия – Социал-Демократическая Партия Российской Империи под председательством Николая Романова. Национальные окраины, в том числе Польша и Финляндия, преобразованы в автономии в составе империи. В стране всеобщее избирательное право, все сословные различия отменены. Остальные партии не запрещены, но не имея доступа к административному ресурсу, не могут получить большинство. Большая часть левых и социалистических партий влилась в СДПРИ.
Разветвлённая система тайной полиции под управлением генерал-полицмейстера Дзержинского уничтожает на корню все попытки неконституционного протеста.
Во время Первой мировой войны страна сохранила нейтралитет, лавируя между Антантой и Германией. В результате Франция потерпела поражение и там произошла революция, теперь она союзник России. Германия по условиям мира получила ряд французских колоний. Остальные французские колонии стали союзными республиками (Союз Франкоязычных Социалистических Республик). Австрия и Болгария разделили Сербию. Революционные выступления в большинстве стран были подавлены, поскольку война закончилась быстро. Поддержка Россией революционеров испортила ей отношения с буржуазными странами, однако на интервенцию в неистощённую войной страну они не решились. После войны британская дипломатия смогла сколотить новую Антанту, переманив на свою сторону Австрию и склонив к союзу США. Не участвуя в войне, Россия к концу её вышла с окрепшей экономикой, подобно США и Японии, в то время как страны – активные участницы переживают экономический упадок.
Выполняя лозунг «Фабрики рабочим, землю – крестьянам», правительство поделило помещичьи и церковные земли между крестьянами, однако, не дав им права торговли землёй. Партия избрала курс на постепенное строительство социализма и добровольную коллективизацию путём поощрения создания крестьянских общин-колхозов. Значительная часть фабрик была национализирована. Также подверглась национализации финансовая система. Всё это привело государство к значительным финансовым тратам и влезанию в долги, так как земля и фабрики выкупались за государственный счёт. Однако партия рассудила, что всё это обойдётся не дороже военных действий.
Подобные действия вызвали критику левого крыла партии, возглавляемого Ленином и Троцким, которое требовало ускоренной индустриализации и коллективизации. Однако находясь в абсолютном меньшинстве, оно не могло изменить генеральную линию партии. Большинство умеренным обеспечивали крестьянские депутаты – основная часть избирателей. Однако левым удалось доказать необходимость планирования в экономике и подчинения оставшихся буржуазных элементов плану. В результате был создан огромный бюрократический орган – Госплан.
Сильный государственный сектор и государственное планирование позволили правительству осуществить ряд масштабных социальных программ – всеобщую электрификацию, систему всеобщего образования, масштабную медицинскую реформу. Несмотря на экономические трудности, уровень жизни в целом вырос.
Несмотря на трудности с созданием промышленной базы, армия империи растёт и крепнет. Ещё с дореформенных времён остался сильный флот, теперь к нему добавилось танкостроение, представленное КБ Пороховщикова и Лебеденко и авиастроение, где безоговорочно лидирует КБ Сикорского. Всеобщая воинская повинность распространена на всё население, что позволило увеличить численность пехоты. Армия Российской империи – по-прежнему крупнейшая в Европе. Официально страна придерживается доктрины обороны и невмешательства, однако в армии есть сильная группировка сторонников экспорта революции во главе с генерал-фельдмаршалом Тухачевским. Они делают ставку на численное и техническое превосходство, стремясь продвигать скорейшее внедрение современного вооружения и техники.
Трения между тремя новыми альянсами предвещают новую европейскую войну в недалёком будущем, не обещает ничего хорошего и агрессивная политика Японии в Китае. Хотя партия надеется, что в случае войны пролетариат этих стран встанет на нашу сторону и произведёт революцию, исключать возможность серьёзных боевых действий нельзя. Главный вопрос, который мучает всех: готова ли к ним страна?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Но на самом деле, это было невозможно. Ленин испытывал личную ненависть к Николаю, который казнил его брата.

[Red rain 1,317]

2 часа назад, Legitimacy сказал:

Жалко, что Ленин и Николай 2 боролись друг против друга, а не сотрудничали. Эти великие бы личности создали хорошую бы страну и не было бы никакой войны бы.

Николай тряпка великая личность? Что же великого он сделал? Саботировал так необходимые стране реформы? Проиграл две войны? Спровоцировал как минимум две революции ни сделав ни каких выводов из первой? Просрал страну? А ну да,николашка - это же великая гроза всех ворон и кошек)) С ними о был жестким и решительным.

В 03.06.2016 at 01:33, belogvardeec сказал:

При крахе РИ все же русский народ 5 лет упорно сражался против большевиков. 

Как красиво сказал. Точнее и не скажешь. Сражались белые, не за тряпку, рюзьке мир, церковь, РоSSиюшку и прочие высокодуховные скрепы. Сражались они только против большевиков. А кто сражался? Эсеры и меньшевики. Те немногочисленные булкохрусты, которые не собрали свои честно заработанные на эксплуататорском труде вещички и не свалили за бугор, сражались за то, что бы крестьянское и пролетарское взбунтовавшееся быдло загнать обратно в стойло и продолжить его эксплуатировать и держать в рабстве. Присваивая себе немногочисленный прибавочный продукт, тратя его на потребление, попутно продолжая распродавать страну иностранному капиталу.

 

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, Аорс сказал:

это было невозможно

Наверное это было невозможно и по другим причинам. Как себе представляют фантазеры: богоизбранный народ царь в 13м году(потом уже поздно) говорит: я устал, я ухожу а подайте мне Владимира свет Ильича, я проникся марксизмом-ленинизмом и забабахаю православную советско-демократическую республику, отменю сословия к чертовой матери, дам фабрики рабочим, землю крестьянам? После этих слов его бы в лучшем случае заточили в монастырь.

Изменено 06.10.2016, 18:00:51 пользователем Хоттабыч

[belogvardeec 18,254]

15 минут назад, Red rain сказал:

 Те немногочисленные булкохрусты, которые не собрали свои честно заработанные на эксплуататорском труде вещички и не свалили за бугор, сражались за то, что бы крестьянское и пролетарское взбунтовавшееся быдло загнать обратно в стойло и продолжить его эксплуатировать и держать в рабстве. 

 

дичь

 

причем вдвойне дичь, когда мы знаем, что именно большевики и коммунисты загнали "крестьянское и пролетарское взбунтовавшееся быдло обратно в стойло и продолжили его эксплуатировать и держать в рабстве". зато под красивые лозунги всеобщего равенства) 

 

как говорится сражались не за то,чтобы не было бедных, а за то, чтобы не было богатых.

Изменено 06.10.2016, 18:11:35 пользователем belogvardeec

[ROTOR 8,904]

В 06.10.2016 at 22:06, belogvardeec сказал:

дичь

 

причем вдвойне дичь, когда мы знаем, что именно большевики и коммунисты загнали "крестьянское и пролетарское взбунтовавшееся быдло обратно в стойло и продолжили его эксплуатировать и держать в рабстве". зато под красивые лозунги всеобщего равенства) 

 

как говорится сражались не за то,чтобы не было бедных, а за то, чтобы не было богатых.

 

Я вам так скажу, сражаться мужики не хотели ни за тех, ни за других. Белые наступали, у красных массовое дезертирство, наступают красные, у белых массовое дезертирство. Потому так называемые зеленые, были очень серьезной силой в те времена.

Но красные обещали гораздо больше чем белые, вот поэтому и численность у них была больше.

Изменено 07.10.2016, 09:51:36 пользователем ROTOR

[maksyutar 712]

52 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Но красные обещали гораздо больше чем белые, вот поэтому и численность у них была больше.

Потому что белые были проститутками Антанты которые борясь за русских их самих за людей не считали и после победы хотели опять загнать их к помещику, а у большевиков была реальная альтернатива, которую возможно реализовать(что и произошло). 

Изменено 07.10.2016, 10:44:08 пользователем maksyutar