Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[phoenix2024 222]

9 часов назад, igorshev сказал:

ну так институт книгопечатания открыли в Германии, Литва ближе Москвы к ней) 

Литва была гораздо более традиционной страной по сравнению с Москвой - обратная сторона толерантности и многоконфессиональности, каждая этнорелигиозная группа в Литве по отдельности была косной и плохо воспринимала новации. Именно из-за этого маленькая и слабая Москва выиграла соперничество за первенство на Руси - оно обогнала Литву технологически, начав выигрывать 100% военных компаний. Литва ответила на это добавлением к своей этнической смеси более технологически развитой польской культуры, на чем русская Литва и закончилась.

По итогу институт книгопечатания оказался ближе именно к Москве ))

[phoenix2024 222]

2 часа назад, Holst сказал:

Ага. это же точная инфа. а не как с ранними сообщениями? А как же летописи Полоцкие и Смоленские 14-16 веков. И да. видимо история прошла мимо вас. но есть объективные факту почему документов ВКМ за этот период мало, ибо шло восстановление после нашествия, восстанавливалось летописание. каменное зодчество. иконопись и т.д., древнейшие города были разрушены и стерты с лица земли, потому в этот период был упадок и шло восстановление, а технологии скакнувшие вперед доходили не быстро, тем более что те же поляки активно препятствовали

Смоленские летописи. Оооооо. Это те, про которые известно только то, что они были?  

Но отрывки из смоленских летописей хотя бы в других цитируются, а вот полоцкая летопись штука сугубо гипотетическая.

И Полоцк со Смоленском, если что, с другой стороны Леса от Клязьма.

"документов ВКМ за этот период мало"

документов много... на китайском

[Holst 296]

9 минут назад, phoenix2024 сказал:

Не было расхождения ))) Тупо не было. До полонизации Литвы язык бы один и для Литвы, и для Москвы. После полонизации язык опять же бы один, но только в Москве - в Литве культурная жизнь на русском умерла в агонии.

Польский официальным стал в 1697, это уже времена Петра I, так что не сходится у вас опять что-то) А до этого официальный язык был западнорусский, все статуты ВКЛ на нем писались. Культурная жизнь от этого не умерла, было противостояние русскоговорящей знати, которая исповедовала православие, часть из которых даже были магнатами, типа Острожских и огинских. Так что разделение было, язык менялся уже под влиянием в разных государствах

[phoenix2024 222]

1 минуту назад, Holst сказал:

Польский официальным стал в 1697, это уже времена Петра I, так что не сходится у вас опять что-то) А до этого официальный язык был западнорусский, все статуты ВКЛ на нем писались. Культурная жизнь от этого не умерла, было противостояние русскоговорящей знати, которая исповедовала православие, часть из которых даже были магнатами, типа Острожских и огинских. Так что разделение было, язык менялся уже под влиянием в разных государствах

Потел ли больной перед смертью???

[Holst 296]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Смоленские летописи. Оооооо. Это те, про которые известно только то, что они были?  

Но отрывки из смоленских летописей хотя бы в других цитируются, а вот полоцкая летопись штука сугубо гипотетическая.

И Полоцк со Смоленском, если что, с другой стороны Леса от Клязьма.

"документов ВКМ за этот период мало"

документов много... на китайском

Хм, 4 дошедших редакции летописи для тебя шутка, да? Как и Лаврентьевская летопись, Новгородская 4-я и 5-я летописи, Ермолинская летопись, Тверские летописи и т.д., но ты наверно как всегда спросишь где Москва? Вот: Летописец великий русский, Троицкая летопись,  Московский великокняжеский свод, Симеоновская летопись, Никоновская летопись,  Воскресенская летопись, Летописец начала царства, Лицевой летописный свод, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. атриарший летописный свод, Русский хронограф. Эти произведения лежат в музеях и архивах, часть даже отсканирована, тебя что в гугле забанили? Про Смоленские и Полоцкие тоже самое, хранятся в музеях и архивах, ты был хоть в одном? Это уже смешно, у нас полно документов, летописей, грамот, законов и прочего того времени, но ты все утверждаешь, что их нет. Дурка плачет

[phoenix2024 222]

12 минуты назад, Holst сказал:

Хм, 4 дошедших редакции летописи для тебя шутка, да?

Недошедших, вы хотели написать :)

Если вы конечно не современник человека из 16 века, который их последним видел.

[phoenix2024 222]

27 минут назад, Holst сказал:

Польский официальным стал в 1697

Это дата официального запрета использования русского, а так он перестал быть языком большинства документов ещё в середине 16 века.

[Holst 296]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Это дата официального запрета использования русского, а так он перестал быть языком большинства документов ещё в середине 16 века.

Статуты ВКЛ для тебя опять шутка? Третий был издан в 1588, но как же так, ты говоришь что уже в середине 16 века был преимущественно польский. А вот наука говорит что по большей части все еще был западнорусский, а польский набирал силу, но переборол к концу 17 века, а кульминацией стал 1697, так что снова пойман за руку как дешевка

[phoenix2024 222]

18 минут назад, Holst сказал:

Статуты ВКЛ для тебя опять шутка? Третий был издан в 1588, но как же так, ты говоришь что уже в середине 16 века был преимущественно польский. А вот наука говорит что по большей части все еще был западнорусский, а польский набирал силу, но переборол к концу 17 века, а кульминацией стал 1697, так что снова пойман за руку как дешевка

Это вообще прикольный статут. Оригинал вроде как на русском, но утверждался на сейме и использовался на практике его перевод на польский ))))

[Feyman 241]

19 минут назад, Holst сказал:

Статуты ВКЛ для тебя опять шутка? Третий был издан в 1588, но как же так, ты говоришь что уже в середине 16 века был преимущественно польский. А вот наука говорит что по большей части все еще был западнорусский, а польский набирал силу, но переборол к концу 17 века, а кульминацией стал 1697, так что снова пойман за руку как дешевка

В Минске где-то рядом с оставшейся после ВОВ исторической застройкой был памятник, что в какие-то там лохматые года Минск получил статут вольного города (по-моему, так, хоть и могу путать). Вот это всем статутам статут, не что статуты ВКЛ.

[phoenix2024 222]

1 минуту назад, Feyman сказал:

В Минске где-то рядом с оставшейся после ВОВ исторической застройкой был памятник, что в какие-то там лохматые года Минск получил статут вольного города (по-моему, так, хоть и могу путать). Вот это всем статутам статут, не что статуты ВКЛ

Магдебургское право он получил. Оно конечно же не на русском было. Конечная инстанция по аппеляциям и сами законы в Магдебурге все-таки.

Правда поверка русскими показала, что никаких сборников магдебургского права в ратушах нет и пользуются обычными переводами литовского статута на польский язык.

[Holst 296]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Это вообще прикольный статут. Оригинал вроде как на русском, но утверждался на сейме и использовался на практике его перевод на польский ))))

И снова ложь. Третий Статут Великого княжества Литовского был утвержден и официально издан в 1588 году на западнорусском письменном языке. Статья 1 раздела IV самого Статута напрямую закрепляла, что земские писаря должны вести все документы именно на этом языке, «литерами и словы рускими». Первым переводом третьего Статута Великого княжества Литовского 1588 года на польский язык является издание, напечатанное в 1614 году в виленской типографии Мамоничей

[Feyman 241]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Магдебургское право он получил. Оно конечно же не на русском было. Конечная инстанция по аппеляциям и сами законы в Магдебурге все-таки.

Правда поверка русскими показала, что никаких сборников магдебургского права в ратушах нет и пользуются обычными переводами литовского статута на польский язык.

Точно, магдебурское право, запамятовал. Однако, это ж все равно не отменяет всего того тобой наговоренного, что русские - какие-то плохие и неправильные русские, не чета временам ВКЛ.

Практически повторяешь современную мифологию потомков древних укров, у которых украли все русское, только со стороны змагаров.

[Aselantr 42]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

Именно из-за этого маленькая и слабая Москва выиграла соперничество за первенство на Руси - оно обогнала Литву технологически, начав выигрывать 100% военных компаний

Логика замечательная. По этой же логике варвары в шкурках, захватившие Рим, были технологически более совершенны чем место которое они ограбили? Это же относится и к монголам захватившим куда более развитые цивилизации чем они сами.

 

Просто Москва была цинична, беспринципна, жестока, алчна. Благодаря этим качествам она и завоевала себе территории и влияние. Недаром Москва себя позиционировала как наследника Золотой Орды.

[Holst 296]

8 минут назад, Aselantr сказал:

Просто Москва была цинична, беспринципна, жестока, алчна. Благодаря этим качествам она и завоевала себе территории и влияние. Недаром Москва себя позиционировала как наследника Золотой Орды.

О, опять с дурки вылез)

[MetallAlximist 1,870]

4 часа назад, phoenix2024 сказал:

Именно из-за этого маленькая и слабая Москва выиграла соперничество за первенство на Руси - оно обогнала Литву технологически, начав выигрывать 100% военных компаний.

Эм. Иван Великий противился практически всем веяниям запада и по сути ограничил контакты княжества Московского (на самом деле можно сказать России, потому что по факту он уже объединил земли, а только Грозный провозгласил Царство) с западом. После него эта тенденция продолжалась практически до романовых, при которых уже часто начали отправлять людей на запад для обучения (опять же вклад Полонского). Но Литве вполне давали по шапке долгое время. Исключение - ливонская война, но там была война с коалицией стран, так ещё одновременно с войной начались набеги крымских татар, которые все заднищили. 
 

[MetallAlximist 1,870]

2 часа назад, Aselantr сказал:

Недаром Москва себя позиционировала как наследника Золотой Орды.

Хоть один документ, подтверждающий вот этот вот бред. Или хотя бы мифологические высказывания кого-то, кто говорил подобное.
вполне законным Наследником Рима по линии Палеологов да, провозгласили и поддерживали притязания вплоть до распада империи(хотя по факту романовы уже не имели претензий). А вот про орду я что-то нигде не слышал. 

[phoenix2024 222]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Иван Великий противился практически всем веяниям запада и по сути ограничил контакты княжества Московского (на самом деле можно сказать России, потому что по факту он уже объединил земли, а только Грозный провозгласил Царство) с западом

И поэтому он женился на итальянке, натащил в страну итальянцев, которые создали всю "древнемосковскую" архитектуру, создали во время отдыха между попытками превратить лесных варваров в нормальных таких страдиотов, научить их правильной фортификации, артиллерии и военной логистики. А потом внезапно москвичи такие героические стали побеждать всех подряд, чисто на собственном дедовском скилле.

[MetallAlximist 1,870]

34 минуты назад, phoenix2024 сказал:

И поэтому он женился на итальянке, натащил в страну итальянцев, которые создали всю "древнемосковскую" архитектуру, создали во время отдыха между попытками превратить лесных варваров в нормальных таких страдиотов, научить их правильной фортификации, артиллерии и военной логистики. А потом внезапно москвичи такие героические стали побеждать всех подряд, чисто на собственном дедовском скилле.

Он тащил архитекторов для поднятия имиджа и престижа страны. Собственно как почти все европейские страны тащили итальянских архитекторов. 
А эффективность пищалей и артеллерии оценили ещё до него. Москвичи начали использовать их ещё при Василии 1, почти за 80 лет до Ивана Великого. И собственно побеждать всех соседей и консолидировать Россию начали именно при Василии 1. По сути Василий 2 скорее всего бы уже консолидировал Россию, если бы не Галицкий и Шемяка

[Feyman 241]

34 минуты назад, phoenix2024 сказал:

И поэтому он женился на итальянке, натащил в страну итальянцев, которые создали всю "древнемосковскую" архитектуру, создали во время отдыха между попытками превратить лесных варваров в нормальных таких страдиотов, научить их правильной фортификации, артиллерии и военной логистики. А потом внезапно москвичи такие героические стали побеждать всех подряд, чисто на собственном дедовском скилле.

Я ждал, когда ты вспомнишь про итальянцев - таки дождался, и года не прошло