Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[Aselantr 42]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Получается древние греки это европейцы

Ну они придумали этот термин. Но тогда это использовалось не как культурный/цивилизационный термин, а скорее географический. Кстати с точки зрения древних греков Европа кончалась на реке Дон. Только при Екатерине II с помощью денег крепостных рабов, заплаченных тогдашним крупным европейским географам, Европу продлили до уральских гор.

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

а греки после Рождества Христова и развала римской империи это не европейцы? Боюсь история так не работает.

Работает. Греки тогда себя не ассоциировали с европейцами. Они себя в первую очередь воспринимали эллинами, потом ромеями. Это лишь по прошествии многих веков издалека мы можем судить кто и как больше из себя представлял европейского. Ведь концепт Европы как культурного и цивилизационного явления появился лишь к ренесансу, если не позже.

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Народ от этого не изменился.

Да что вы говорите. Т.е. по вашему если 1000 лет под турками жить - это никак на вас не повлияет культурно/генетически? Вон Советских Союз даже века не просуществовал, а породил огромное количество межэтнических браков.

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Вот вы от меня просите источник на шапку, хотя по миниатюрам из летописей его изображают именно примерно в такой же шапки.

Ахахаха. Так вы походу и не в курсе что так называемые летописи писали на 100-200 лет позже излагаемых событий? Такой себе источник.

 

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Так после захвата византии турками кровная связь с одним из последних членов императорской семьи Византии и дала эти притязания. Средневековые законы вполне так и работали. Что вам не нравится?

Эмм. В Древнем Риме консулов избирали. Т.е. с точки зрения Римского Права от того что турок _{нарушение удалено} какую-то дочку/внучку/племянницу византийского деспота, не делает его легитимным правителем. Что касается средневековой Европы... Вы что даже в Crusader Kings 3 не играли? Там есть майорат, сеньорат и т.д. Салический закон.  Т.е. наследование шло через мужской род. Хотя конечно в игре от шведов игрок может спокойно и феминизм устроить, где только через женский род будет наследование.

[MetallAlximist 1,988]

22 минуты назад, Aselantr сказал:

В Древнем Риме консулов избирал

То есть почти половины времени существования Рима, где правили императоры для вас не существует? Лол

22 минуты назад, Aselantr сказал:

Что касается средневековой Европы... Вы что даже в Crusader Kings 3 не играли? Там есть майорат, сеньорат и т.д. Салический закон. 

Реальная жизнь не игра. Австрия через женщин получила кучу территорий. Салический закон допускает наследование женщинами.
Ну и мы говорим, про византийскую империю, где основой для наследования служил Corpus Juris Civilis Юстиниана, который заменил старое агнатическое родство на когнатическое (учет родства по женской линии). Наследником мог быть любой представитель династии, просто с разной приоритетностью. Дочки имели право наследования. Основной наследник назначался по завещанию. Со смертью последнего императора не осталось законного наследника(хотя один из сыновей утверждал что это он, но бездоказательно). Иван Грозный потомок по женской линии и вполне законный претендент на трон Византии в соотвествии с законами византии. 
А не вот эти ваши домыслы, что Москва безусловным наследником орды является(хотя никто никогда такого не утверждал), а притязаний на римское наследие не имеет. 

[Aselantr 42]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

То есть почти половины времени существования Рима, где правили императоры для вас не существует? Лол

А что в Римской Империи существовала монархия? Это что-то новое для меня. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, MetallAlximist сказал:

То есть почти половины времени существования Рима, где правили императоры для вас не существует? Лол

Реальная жизнь не игра. Австрия через женщин получила кучу территорий. Салический закон допускает наследование женщинами.
Ну и мы говорим, про византийскую империю, где основой для наследования служил Corpus Juris Civilis Юстиниана, который заменил старое агнатическое родство на когнатическое (учет родства по женской линии). Наследником мог быть любой представитель династии, просто с разной приоритетностью. Дочки имели право наследования. Основной наследник назначался по завещанию. Со смертью последнего императора не осталось законного наследника(хотя один из сыновей утверждал что это он, но бездоказательно). Иван Грозный потомок по женской линии и вполне законный претендент на трон Византии в соотвествии с законами византии. 
А не вот эти ваши домыслы, что наследник безусловным наследником орды является(хотя никто никогда такого не утверждал), а притязаний на римское наследие не имеет. 

 

 

Ясно. Человек начал говорить про Московию/Византию/Османскую Империю, говорил что османский султан _{нарушение удалено} (а кого собственно он там еще _{нарушение удалено} это еще смотреть надо) имеет право на все византийские титулы. Но свёл тему к Австрии, которая только в 18 веке приняла прагматичную санкцию, позволявшую женщине наследовать земли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[phoenix2024 260]

18 минут назад, MetallAlximist сказал:

Иван Грозный потомок по женской линии и вполне законный претендент на трон Византии в соотвествии с законами византии

А по прямой мужской линий он потомок Юлия Цезаря по имени Тит ))))

[igorshev 23]

8 минут назад, Aselantr сказал:

А что в Римской Империи существовала монархия? Это что-то новое для меня. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Ясно. Человек начал говорить про Московию/Византию/Османскую Империю, говорил что османский султан выеп*авший (а кого собственно он там еще выеп*пал это еще смотреть надо) имеет право на все византийские титулы. Но свёл тему к Австрии, которая только в 18 веке приняла прагматичную санкцию, позволявшую женщине наследовать земли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

габсбурги получили чешский престол по женской линии через брак еще в 16 веке задолго до прагматической санкции. и это только один из множества эпизодов наследования по женской линии в Европе. взять хотя бы ягайло - литовец на польском троне благодаря жене, причем следующим королем стал его сын совсем не от ядвиги... 

[MetallAlximist 1,988]

1 минуту назад, Aselantr сказал:

Человек начал говорить про Московию/Византию

Чел, я тебе написал в соотвествии с каким правом и на основе чего Грозный являлся вполне законным претендентом на трон Византии и откуда начались разговоры про третий Рим. 
А ты мне какую-то фигню. 
Про Австрию это был пример использования салического закона в германских княжествах в свою пользу, когда единственным наследником была девушка и ушлые австрийцы заключали браки, чтобы через детей Габсбургов получить себе территории. 
Далее ты даже не понимаешь разницу между наследованием в Австрии и СРИ. Император СРИ это выборная должность, а не наследственная. К моменту введения прагматичной санкции Австрия фактически узурпировала выборную должность и так как не было наследника мужского пола, что бы не потерять титул Императора протолкнула закон о прагматичной санкции. 
В общем после вашего последнего высказывания я понял, что подтвержденные и доказанные аргументы для вас не имеют значения. 

[Aselantr 42]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Кстати. Вот вам древо Палеологов. Ничего выдающегося. Первое упоминание 11 век Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще непонятный хер из под табакерки возвысился с помощью интриг. Каким образом родство с ним может дать какую-то легитимность. Ну разве что в глазах русских. Надо же на чём-то состряпать легенду про Третий Рим.

[Aselantr 42]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Далее ты даже не понимаешь разницу между наследованием в Австрии и СРИ.

Я как раз понимаю. Ведь Австрия без СРИ - это ноль без палочки.

 

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Чел, я тебе написал в соотвествии с каким правом и на основе чего Грозный являлся вполне законным претендентом на трон Византии и откуда начались разговоры про третий Рим. 

А вы у нас эксперт по средневековому праву? Ксива есть что бы много на себя так брать? Решаете тут на форуме для компьютерных игрушек, кто имел законное право, а кто нет. История рассудила. Сказка про Третий Мир так и осталась сказкой среди фриков и маргиналов.

[MetallAlximist 1,988]

4 минуты назад, igorshev сказал:

габсбурги получили чешский престол по женской линии через брак еще в 16 веке задолго до прагматической санкции. и это только один из множества эпизодов наследования по женской линии в Европе. взять хотя бы ягайло - литовец на польском троне благодаря жене, причем следующим королем стал его сын совсем не от ядвиги... 

А ещё раньше чешской короны получили  нижние земли, а еще до них значительные земли в западной Германии . Но это конечно же ничего не значит для этого странного человека. 

[igorshev 23]

6 минут назад, Aselantr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Кстати. Вот вам древо Палеологов. Ничего выдающегося. Первое упоминание 11 век Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще непонятный хер из под табакерки возвысился с помощью интриг. Каким образом родство с ним может дать какую-то легитимность. Ну разве что в глазах русских. Надо же на чём-то состряпать легенду про Третий Рим.

так-то последние 200 лет все императоры византии палеологи... 

 

а так, конечно, можно и про каролингов сказать, что, мол, подумаешь, были какими-то завхозами, а потом бац и короли франков! 

[Aselantr 42]

Только что, MetallAlximist сказал:

А ещё раньше чешской короны получили  нижние земли, а еще до них значительные земли в западной Германии . Но это конечно же ничего не значит для этого странного человека. 

Я не понимаю. Каким образом примеры из Западной Европы с их играми в гуманизм и эмансипацию женщин - приходятся аргументом в пользу претензий Московии и Османской Империи на Римское Наследие? Ни Московия, ни Османская Империя женщин не рассматривали за субъекты в политике.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, igorshev сказал:

так-то последние 200 лет все императоры византии палеологи... 

 

а так, конечно, можно и про каролингов сказать, что, мол, подумаешь, были какими-то завхозами, а потом бац и короли франков! 

Потому что лучшая легитимность - это твои личные заслуги. Если ты олигофрен без армии и без денег, но зато родственник в 50-ом колене какого-то римского императора - это не сделает тебя правителем даже свинарника.

[MetallAlximist 1,988]

1 минуту назад, Aselantr сказал:

А вы у нас эксперт по средневековому праву? Ксива есть что бы много на себя так брать? Решаете тут на форуме для компьютерных игрушек, кто имел законное право, а кто нет. История рассудила. Сказка про Третий Мир так и осталась сказкой среди фриков и маргиналов.

Забавно. Но судя по вашим без аргументированным высказываниям вы эксперт по истории России. 
А вот все доводы и исторически подтвержденные факты для вас ничего не значат. Ещё вы восхищаетесь западом, греками, но почему-то эмпирическая логика с доказательной базой для вас пустое место (в отличии от у***пропаганды). 
Жаль, очень жаль. 

[Feyman 276]

Простите, не сдержался

[Aselantr 42]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Забавно. Но судя по вашим без аргументированным высказываниям вы эксперт по истории России. 
А вот все доводы и исторически подтвержденные факты для вас ничего не значат. Ещё вы восхищаетесь западом, греками, но почему-то эмпирическая логика с доказательной базой для вас пустое место (в отличии от у***пропаганды). 
Жаль, очень жаль. 

Ну да. Восхищаюсь. Если вы не в курсе, мы пишем на кириллице, изобретении двух греков. Как видите у восточных славян мозгов не хватило свой алфавит сделать.

 

У меня просто в отличие от вас нет комплексов. У вас же есть сильный ресентимент ко всему западному, потому что вас переполняет зависть и гнев.

[MetallAlximist 1,988]

15 минут назад, Aselantr сказал:

Я не понимаю. Каким образом примеры из Западной Европы с их играми в гуманизм и эмансипацию женщин - приходятся аргументом в пользу претензий Московии и Османской Империи на Римское Наследие? Ни Московия, ни Османская Империя женщин не рассматривали за субъекты в политике.

Уж не знаю на чем там строились претензии Османской империи на римское наследие, но насколько помню оно связано с более ранним султанатом рум, а не с византийской империей.
В случае с московским княжеством Тут главное законы самой византийской империи, а не московского княжества. В соотвествии с законами византийской империи Грозный претендент на трон Византийской империи. Именно это и использовали как притязания. 
А что, где и кого и как использовали - это вторично. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 минут назад, Aselantr сказал:

Если вы не в курсе, мы пишем на кириллице, изобретении двух греков. Как видите у восточных славян мозгов не хватило свой алфавит сделать.

Даже тут вы не правы. Изобретении 2-х болгар при византийском дворе при том на основе славянской письменности. 
А основой почти всех письменных языков Европы является латынь. Получается все европейцы кроме греков и итальянцев тупые?

[Aselantr 42]

10 минут назад, Feyman сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Простите, не сдержался

 

 

Забавно. В реальной жизни москвич это престижно и всех кто не живёт в Москве и тем более там не родился называют пренебрежительно заМКАДыши. Но в тоже время русских ОЧЕНЬ

_________

добавлено 1 минуту спустя

Но в тоже время русских ОЧЕНЬ раздражает термин московиты? Интересно почему так? Опять комплексы...

[phoenix2024 260]

13 минуты назад, MetallAlximist сказал:

А основой почти всех письменных языков Европы является латынь. Получается все европейцы кроме греков и итальянцев тупые?

Все европейцы тупые, включая итальянцев и греков, тогда уж. Цифры арабские, алфавит пунический. Семиты, одни семиты.

[Aselantr 42]

9 минут назад, MetallAlximist сказал:

аже тут вы не правы. Изобретении 2-х болгар при византийском дворе при том на основе славянской письменности. 
А основой почти всех письменных языков Европы является латынь. Получается все европейцы кроме греков и итальянцев тупые?

Вы приверженец альтернативной истории? Общепринято считать что они были греками, хоть железобетонных доказательств и не существует.

 

Я просто никогда не слышал от англичан и французов ахинеи про Третий Рим. У них нет комплексов на тему что они позаимствовали чужой алфавит. Но Россия/Московия это родина слонов конечно же.

[MetallAlximist 1,988]

Только что, phoenix2024 сказал:

греков

Так у них же вроде исключительно свой и не связанный ни с какой другой языковой группой. Во всяком случае мне всегда так казалось

[Aselantr 42]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Цифры арабские

Цифры не арабские. А индо-арабские. Просто они пришли в Европу через арабов. К европейцам нет претензий, поскольку они не сочиняют на сей счёт сказки и небылицы.