Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[phoenix2024 222]

22 минуты назад, psametix сказал:

несторианство и монофизитство слишком далеко

Слишком далеко от кого? Для Руси они ближе православных с католиками были.

[psametix 1,602]

2 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Слишком далеко от кого? Для Руси они ближе православных с католиками были.

за прикаспийскими степями, Кавказскими горами и приаральскими пустынями? ну точно ближе Дуная, Босфора и Вислы...

[Holst 296]

2 минуты назад, psametix сказал:

потому под арианство скомпилировали кучу разных даже по догматике ересей. То самое арианство точно исчезло к 2ому тысячилетию.

Куда изменилось? Арианство о том, что Иисус не бог, а творение его и противопоставлялось триединству. Какие там изменения то быть могли?

[psametix 1,602]

12 минуты назад, Holst сказал:

Куда изменилось? Арианство о том, что Иисус не бог, а творение его и противопоставлялось триединству. Какие там изменения то быть могли?

потому что уже в 4-5 веке под "арианство" ортодоксы записывали все подряд, как и потом когда появились монофизиты с ними поступали также, хотя там разнообразие было ещё больше чем в арианстве. А почти все что мы знаем о ересях это инфа из ангажированных православных источников.

_________

добавлено 4 минуты спустя

да и неоткуда там взятся арианству. все прозелитические религии они распространяются торговлей, так что пришло на Русь византийское христианство, которое  синтезировалось с местным язычеством. А до ясно дело принятия христианства как госрелигии никто за "чистотой" веры не следил (да и после не особо следили) и могли конечно появится сколько угодно какие искажения.

И уж если бы на Руси было много христиан, пускай и "неправильных", то Константин наше всё Багрянородный в своих трудах это бы указал, а не называл народ русов языческим.

[Holst 296]

5 минут назад, psametix сказал:

потому что уже в 4-5 веке под "арианство" ортодоксы записывали все подряд, как и потом когда появились монофизиты с ними поступали также, хотя там разнообразие было ещё больше чем в арианстве. А почти все что мы знаем о ересях это инфа из ангажированных православных источников.

_________

добавлено 4 минуты спустя

да и неоткуда там взятся арианству. все прозелитические религии они распространяются торговлей, так что пришло на Русь византийское христианство, которое  синтезировалось с местным язычеством и могло и самостоятельно породить нечто похожее на ереси прошлого

А как интересно вы так определили что и как было? Ученые историки до сих пор изучают этот вопрос и не могут дать четкий ответ из-за недостаточности сведений, а у вас есть ответ, откуда? Про то, что под арианство все подряд приписывали, так то о чем я писал про время Игоря и Владимира как раз ученые и говорят про арианство в связи с тем что источниках не говорится о триединстве бога, а отделяется. Мы не знаем и скорей всего не узнаем что да как там было, есть факт, что общин разных было много, в том числе арианство, и есть факт что с ним боролись в 11-12 веках, а конкретики нет

[phoenix2024 222]

1 час назад, Holst сказал:

Куда изменилось? Арианство о том, что Иисус не бог, а творение его и противопоставлялось триединству. Какие там изменения то быть могли?

Двойственной природе оно противопоставлялось. Вы свой патриархат в ЕУ5 не делали что ли:) 

Один из возможных ответов приводит ипостасному соединению и подсчету ипостасей.

Но христиаство сначала осудило арианство и только потом осудившие разосралось подсчитывая ипостаси.

[psametix 1,602]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Двойственной природе оно противопоставлялось. Вы свой патриархат в ЕУ5 не делали что ли:) 

лол что? двойственная/единосущная природы это диа/монофизитство, совсем другая проблематика. Совсем другие ереси.

[Holst 296]

6 минут назад, phoenix2024 сказал:

Двойственной природе оно противопоставлялось. Вы свой патриархат в ЕУ5 не делали что ли:) 

Не ну если историю изучать по ЕУ5 то да, там много чего нового можно узнать

[phoenix2024 222]

40 минут назад, psametix сказал:

лол что? двойственная/единосущная природы это диа/монофизитство, совсем другая проблематика. Совсем другие ереси.

Это одна проблематика. О том как человеческая и божественная природы в Сыне совмещаются. Главный вопрос, ответ на который делит христианство на ветви.

[psametix 1,602]

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

Это одна проблематика. О том как человеческая и божественная природы в Сыне совмещаются. Главный вопрос, ответ на который делит христианство на ветви.

нет не одно и тоже. Арианство вообще выключает Христа из "Богов". А монофизитство/диафизитство спорят о том что Вы пишите.

[phoenix2024 222]

5 минут назад, psametix сказал:

нет не одно и тоже. Арианство вообще выключает Христа из "Богов". А монофизитство/диафизитство спорят о том что Вы пишите.

"Арианство" оно разное. Одно считает его полубогом типа Геракла, которого бог сотворил от человечки для героических деяний в свою честь. Оно противоречит базовому хистианскому мифу. Версия для немытых неграмотных варваров типа франков или русов. Другая, то о чем сам Арий речь вел, Христос - Бог, но сотворенный, младший. Это концепция пантеона. Язычество как оно есть.

Но пришли к этому Арий и ариане, размышляя как раз о проблеме совмещения божественной и человеческой природы, Боге-Отце и Боге-Сыне. 

И тут нет только двух вариантов - монофизитства или диафизитства. Вариантов гораздо больше, и зависит они только от использованной философской базы. Если в ней не было понятия ипостаси, то православную версию богачеловека и ипостасного соединения даже просто вербализовать не получится, не говоря уж о стоящем за словами понимании.

Все остальные разгласия гораздо, гораздо менее значимы - они как минимум используют одну и ту же понятийную базу. Что бы спорить о количестве ипостасей, нужно владеть самим понятием ипостаси.

[psametix 1,602]

1 час назад, phoenix2024 сказал:

"Арианство" оно разное. Одно считает его полубогом типа Геракла, которого бог сотворил от человечки для героических деяний в свою честь. Оно противоречит базовому хистианскому мифу. Версия для немытых неграмотных варваров типа франков или русов. Другая, то о чем сам Арий речь вел, Христос - Бог, но сотворенный, младший. Это концепция пантеона. Язычество как оно есть.

Но пришли к этому Арий и ариане, размышляя как раз о проблеме совмещения божественной и человеческой природы, Боге-Отце и Боге-Сыне. 

И тут нет только двух вариантов - монофизитства или диафизитства. Вариантов гораздо больше, и зависит они только от использованной философской базы. Если в ней не было понятия ипостаси, то православную версию богачеловека и ипостасного соединения даже просто вербализовать не получится, не говоря уж о стоящем за словами понимании.

Все остальные разгласия гораздо, гораздо менее значимы - они как минимум используют одну и ту же понятийную базу. Что бы спорить о количестве ипостасей, нужно владеть самим понятием ипостаси.

ну да. даже в истории Церкви они относятся к разным типам ересей, арианство к "антитринитарным", а монофизитство к "христологическим". Но Вам то виднее.

[phoenix2024 222]

6 часов назад, psametix сказал:

ну да. даже в истории Церкви они относятся к разным типам ересей, арианство к "антитринитарным", а монофизитство к "христологическим". Но Вам то виднее.

Арианство не отрицало Троицу. А ярлык арианство церковь вешала и вешает на всех подряд, это как фашисты в советской вере.

[Alenaq1w2 125]

17 часов назад, don2000 сказал:

Самое странное что подобная откровенная херня не встречалась в 1.0, там было все в порядке. Можно сказать что проблема изначально в сломанном распространении техов. 

 

Но я бы поругал Парадоксов вообще за отказ от технических групп и механики вестернизации. Видите ли соевым не нравится евроцентричность мира и мол если вы вводите вестернизацию, то вы признаёте доминат западно-европейского мировозрения и образа жизни(и это в игре под названием ЕВРОПА), а это ущемляет папуасов высокодуховно обмазывающихся всяким и видящих в этом иной путь. Поэтому техи для всех одни(

Во вступительном ролике вышедшей в 2007 году тройки еще можно было услышать абсолютно точное "Скоро всей планетой будет управлять Европа", сейчас уже, к сожалению, времена поменялись и правда не в чести.

[Holst 296]

2 часа назад, Alenaq1w2 сказал:

Во вступительном ролике вышедшей в 2007 году тройки еще можно было услышать абсолютно точное "Скоро всей планетой будет управлять Европа", сейчас уже, к сожалению, времена поменялись и правда не в чести.

Да, сейчас каждого чиха боятся, времена не те, а принцип историзма всем плевать. Хотя и системы исключительного развития Европы тоже пересмотреть надо, ибо игра в 14 веке начинается. А тут и османы довольно развиты еще пару веков будут и Китай был мощной силой и довольно развитым. Это я к тому, что у того же Китая можно оставить шанс быть развитым, но по своему, но у параходов лапки

[MetallAlximist 1,871]

2 часа назад, Holst сказал:

ибо игра в 14 веке начинается. А тут и османы довольно развиты еще пару веков будут

Ну на момент старта они исторически полуплеменное общество так-то. 

[Holst 296]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Ну на момент старта они исторически полуплеменное общество так-то. 

Я имел ввиду в реальности, не в игре, там они были весьма прогрессивны, потом уже в религию сильно ударились и другой шизой начали страдать

[MetallAlximist 1,871]

5 часов назад, Holst сказал:

Я имел ввиду в реальности, не в игре, там они были весьма прогрессивны, потом уже в религию сильно ударились и другой шизой начали страдать

Я тоже про реальность. Там прогресс у них пошёл лет через 50 при Мехмеде первом. До этого слегка мутный полуплеменной строй с племенно/гражданскими тёрками

[arindvein 165]

Все дело в жадности...Слухи с востока о несметных богатствах Индии и Китая толкали бедных неразвитых европейцев к экспансии. 

[Drakula_24031987 37]

3 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Вот. Главное не пользоваться цифрами созданными в Индии и математикой от арабов, и не писать на бумаге, которая так же не западная штука. Как хорошо, что и без них можно делать все на компьютере или смартфоне, изобретенном на Западе, главное при этом не открывать крышку и не огорчаться made in vietnam.

плохо знаете историю. Математика как наука зародилась в Древней Греции, которая превратила ее из набора практических расчетов в целостную систему знаний, основанную на дедуктивном методе и аксиомах, а также провозгласила, что законы природы постижимы через математику. Хотя математика существовала в других древних цивилизациях (Египет, Месопотамия) для практических нужд, именно греки создали методологию, логику и теоретические основы, которые легли в основу современной математики, например, через работы Евклид