Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[phoenix2024 222]

По пороху превосходства вообще века до 16 не было. Европейцы превосходили в массе металла на одного человека, на бойца. И заслуга тут чисто географическая - металлургия вся на сжигании дерева основана была, которого у европейцев было много, а у арабов мало. Зато булат и дамасская сталь до сих пор бренды.

А много металла это не только латы против тряпок, но и металлические ядра-пули против камня, но и кулеврины, легкие орудия, которые можно на кораблях 15-16 века применять против упоминаний аллаха у мусульман.

[Kastus 22]

Все решала мотивация. Почему то арабам и китайцам было неинтересно (индусы кстати стремились колонизировать, но у них не было военной силы, в отличие от оных - если бы не моголы, возможно индийская айкумена очень бы сильно разрослась), а европейцам было интересно
Я счас подумал. Наверное дело в многоженстве
Богатые арабы, китайские императоры и чиновники - у них и так все было. Их заботило только, как управлять гаремами из кучи жен
Им некогда было думать об Америке )

Вот кастильского короля женили на какой-то уродине - хочешь не хочешь будешь мечтать о далеких землях
А потом и в целом буржуазия появилась - как движение за доступность баб, чему мешала церковь ))
Те же конкистадоры - они во многом ради доступного секса шли, не жалко было рискнуть жизнью ))

[Aselantr 42]

В 05.01.2026 в 11:19, Kastus сказал:

Китай и Индия и так были довольно развитыми. Просто в реале они оказались под властью чужих народов, более отсталых

А вы не думали, что они оказались под властью чужих народов, как вы выражаетесь более "отсталых" из-за того что сами индийские и китайские культуры были в упадке?

 

> И они проигрывали именно в военном отношении.

В социальном и экономическом плане они тоже проигрывали. Вы кастовое общество Индии знаете что такое? Кстати - то что сейчас в мире так много китайцев и индусов в демографическом смысле - это вина европейцев, которые изобрели прививки. Да у них была огромная рождаемость, но и детская смертность впечатляла всякое воображение.

 

В 05.01.2026 в 11:19, Kastus сказал:

Напомню, Китай не был захвачен европейцами - удалось только клочок земли отвоевать и то - для торговли.

+15 юаней. Китай был низложен до уровня третьесортной державы. Китайцы на рабских условиях работали на европейцев и американцев. Можете в интернете посмотреть в каких условиях китайцы работали в США. Впрочем даже это покажется райскими условиями по сравнению с тем что творилось в Китае. Китайская культура была признаком отсталости и безнадёги. Казалось что европейская раса одержала вверх навсегда.

В 05.01.2026 в 11:19, Kastus сказал:

Как и Япония, которая в 19 веке имела европейские техи и уже начала поддрючивать европейцев

Извините, но русские это не европейцы.

[vvk74 414]

Скажу пару слов про институты и их распространение.

Игра всё таки называется Европа, поэтому крайне подозрительна ситуация когда приплываешь на фрегате в Китай а там железная дорога, просвещение и броненосцы))))

Всё таки хотелось бы их (институтов) распространение как то ограничить, особенно если ставишь историческое появление.

Да и пароходы всё таки шведы вроде))))

[psametix 1,602]

появление новых идей все же больше случайность чем закономерность, тем более если старт в начале 14 века. В 16 веке в том же Китае было все тоже что и в Европе, и мануфактуры и банки и кредиты и прочее всякое в том духе, разве что их колонизация не интересовала. Если бы на кабы конечно. но не случись того кошмара, что был в Поднебесной в 17 веке они вполне могли бы и дальше идти в том же духе.

А если уж говорить про игру, то учитывая что Китай часто разваливается и не собирается обратно в ней, то прибавляется и то что обычно ставят в + Европе в отношении новых идей, а именно децентрализацию, в которой хоть где-то да найдется власть которой понравится новшество.

Другое дело что в целом многие "институты" действительно не распространялись за пределы Европы (ну в нашем случае того места где они появились). Кроме так сказать военного аспекта мало правители там Персии или Индии какой нить интересовались прочими достижениями строительства более "прогрессивного" общества.

[Kastus 22]

4 часа назад, Aselantr сказал:

Китайская культура была признаком отсталости и безнадёги. Казалось что европейская раса одержала вверх навсегда.

 

В том то и дело, что: "казалось"... И казалось в основном необразованным людям.
Почитайте заметки например русских в Харбине, да и других путешественников начала 20 века. Все они отмечали, что китайцы люди очень высокого потенциала
Несмотря на то, что страна была в ужасном состоянии

[psametix 1,602]

В 1/5/2026 в 12:27 PM, Kastus сказал:

В мусульманском мире тоже много университетов. Но и сегодня так некоторые вещи опасно произнести вслух

Cегодня не вчера и не завтра, это проблема наших дней, в конце 19 начале 20ого века и в этих кругах, не шокируйтесь, очень много чего говорили вслух. Не даром у нас в 20ом веке были почти поголовно светские режимы в мусульманских странах.

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 часов назад, Aselantr сказал:

Кстати - то что сейчас в мире так много китайцев и индусов в демографическом смысле - это вина европейцев, которые изобрели прививки. Да у них была огромная рождаемость, но и детская смертность впечатляла всякое воображение.

да что ты и до прививок население Китая было больше всей Европы вместе взятой. Правда это ничего не говорит о прогрессивности или отсталости чей либо. Просто там отлично растут высокопродуктивные продовольственные культуры. Это как бы не сложно проверяемый факт, до 19 века (до начала урбанизации) во всех земледельческих культурах женщины рождали +/- одинаковое количество детей, что в Китае, что во Франции.

[Sindell 88]

9 часов назад, Aselantr сказал:

Извините, но русские это не европейцы.

Ой лучше вообще не упоминать такие сравнения, когда те же испанцы ну так конкретно отличаются от тех же немцев. А когда вспоминаешь немцев, вспоминаются толпы черножопых мигрантов. Начинаешь теряться кто есть эталонный европеец. 

 

  

4 часа назад, psametix сказал:

да что ты и до прививок население Китая было больше всей Европы вместе взятой. Правда это ничего не говорит о прогрессивности или отсталости чей либо. Просто там отлично растут высокопродуктивные продовольственные культуры. Это как бы не сложно проверяемый факт, до 19 века (до начала урбанизации) во всех земледельческих культурах женщины рождали +/- одинаковое количество детей, что в Китае, что во Франции.

 

Вот вот, а Египет кормил Римскую Империю. 

[Alenaq1w2 125]

В 05.01.2026 в 18:01, Kastus сказал:

Все решала мотивация. Почему то арабам и китайцам было неинтересно (индусы кстати стремились колонизировать, но у них не было военной силы, в отличие от оных - если бы не моголы, возможно индийская айкумена очень бы сильно разрослась), а европейцам было интересно
Я счас подумал. Наверное дело в многоженстве
Богатые арабы, китайские императоры и чиновники - у них и так все было. Их заботило только, как управлять гаремами из кучи жен
Им некогда было думать об Америке )

Вот кастильского короля женили на какой-то уродине - хочешь не хочешь будешь мечтать о далеких землях
А потом и в целом буржуазия появилась - как движение за доступность баб, чему мешала церковь ))
Те же конкистадоры - они во многом ради доступного секса шли, не жалко было рискнуть жизнью ))

Алексей Поднебесный, ты ли это?!

[Aselantr 42]

11 час назад, Kastus сказал:

В том то и дело, что: "казалось"... И казалось в основном необразованным людям.
Почитайте заметки например русских в Харбине, да и других путешественников начала 20 века. Все они отмечали, что китайцы люди очень высокого потенциала
Несмотря на то, что страна была в ужасном состоянии

Так и по итогу что? Где эта великая самобытная китайская культура? Почему они сейчас ходят в европейских галстуках, штанах и шортах? Население огромное - культурный выхлоп около нуля. Я вот что заметил за время своей жизни - все дрочители на Китай как правило не смотрят китайские фильмы, китайскую музыку. Им нравится дрочить на них в упрёк "Западу" и только, но не потреблять их культуру. Типа смотрите, вы не таки крутые, у меня есть китайский барин.

 

10 часов назад, psametix сказал:

Просто там отлично растут высокопродуктивные продовольственные культуры.

А пшеница это по твоему не высокопродуктивная культура? А ты в курсе что ты кушаешь пищу, которую селекционировали европейцы? Ты знаешь как выглядела азиатская курица в 18 веке? Там одни кости, да перья были.

10 часов назад, psametix сказал:

во всех земледельческих культурах женщины рождали +/- одинаковое количество детей, что в Китае, что во Франции.

Рожать и выносить это разные вещи. Раньше была огромная младенческая смертность. Я вижу вы против того факта, что современная медицина была придумана на Западе. Ваша мама когда вас вынашивала лечилась китайской народной медициной?

8 часов назад, Sindell сказал:

Ой лучше вообще не упоминать такие сравнения, когда те же испанцы ну так конкретно отличаются от тех же немцев. А когда вспоминаешь немцев, вспоминаются толпы черножопых мигрантов. Начинаешь теряться кто есть эталонный европеец. 

Дело не только в антропологических отличиях. Человек который является европейцем никогда не задаст себе вопрос европеец ли я или нет - у русских такое постоянно. Комплексом идентичности обычно страдают метисы, когда мама и папа относятся к разным культурам и раса, а ребенок метается всю жизнь к кому себя причислять, это при это том что окружения никогда не будет его считать ни одним, ни другим.

[psametix 1,602]

причем тут современная медицина, если Вы говорили за численность населения до её появления? Щупать пульс кстати в Китае придумали.

 

Не знаю кто там сомневается среди славян кто он по роже, я так глядя в зеркало уверен, что не семит, не монгол и не негр.

 

И ваще что это за зверь такой "европеец"? по языкам у нас есть латинские, кельтские, германские, славянские, балтские, финские и греческие европейцы, по религии тоже никакого единства.

 

По поводу наук, есть такой один ноунейм позорный, Ньютоном звали, так этот имбецил заявлял, что мы все стоим на плечах гигантов.

 

ну и ваще если к игре вернутся, я 4 раза доиграл до 18 века и несколько раз до 16 ещё, ниразу институты не спавнились вне Европы так что в чем претензия? В скорости распространения? Тут согласен, причем вне зависимости от точки спавна, переход к новым общественным институтам никогда и не где не происходил по щелчку пальцев, везде это были кризисы как минимум, а чаще настоящие кровавые революции.

[Kastus 22]

1 час назад, Aselantr сказал:

А ты в курсе что ты кушаешь пищу, которую селекционировали европейцы? Ты знаешь как выглядела азиатская курица в 18 веке? Там одни кости, да перья были.

Рожать и выносить это разные вещи. Раньше была огромная младенческая смертность. Я вижу вы против того факта, что современная медицина была придумана на Западе. Ваша мама когда вас вынашивала лечилась китайской народной медициной?

Дело не только в антропологических отличиях. Человек который является европейцем никогда не задаст себе вопрос европеец ли я или нет - у русских такое постоянно. Комплексом идентичности обычно страдают метисы, когда мама и папа относятся к разным культурам и раса, а ребенок метается всю жизнь к кому себя причислять, это при это том что окружения никогда не будет его считать ни одним, ни другим.

Европа головного мозга. Вспоминаешь, что нацизм европейское изобретение - некоторые восприняли из европейской культуры только это
Пшеница, рис, перец, апельсины (буквально - китайское яблоко), мандарины, баклажаны, помидоры, кукуруза, картофель - и т.д.
Это все не из Европы. Большая часть нашего нынешнего привычного рациона не европейская.
Медицина функционирует по тем же правилам, что и в Древнем мире: ищут, что работает; отсеивают, что вредит. Просто сейчас гораздо выше возможности (в плане количеств тестируемых групп) и жестче стандарты, есть много параметров по исследованиям

Что бы там евопейцы не изобретали, сомневаюсь, что вы лично имеете к этому отношение )
 

[phoenix2024 222]

2 часа назад, psametix сказал:

Не знаю кто там сомневается среди славян кто он по роже, я так глядя в зеркало уверен, что не семит, не монгол и не негр.

А значит вы не европеец ибо европеец - это семит, негр или хотя бы тюрок

[MetallAlximist 1,870]

В 07.01.2026 в 15:33, psametix сказал:

ну и ваще если к игре вернутся, я 4 раза доиграл до 18 века и несколько раз до 16 ещё, ниразу институты не спавнились вне Европы так что в чем претензия?

Печатный пресс в Китае и египте спавнило. Пики в морокко. Артиллерию в египте. Но в большинстве случаев в Европе. 
 

 

В 07.01.2026 в 15:33, psametix сказал:

В скорости распространения?

Я бы даже сказал не в скорости распространения (хотя и в ней тоже), а в том, что часть институтов начинает автоматом распространятся во всём мире(глобальная торговля, печатный пресс, военные институты кроме инста 2 эпохи и т.д.), если локация соотвествует критериям (не говоря уже про магическое действие совета с распространением). Тоесть часть азиатских стран может получить институты раньше европейских, даже если они зародились в Европе 

[Kastus 22]

Достаточно легко подправить: от иноверных торговых центров - распространение на 50% меньше, от еретических той же религии (типа православие и католицизм) - на 25%

[phoenix2024 222]

11 минуту назад, Kastus сказал:

Достаточно легко подправить: от иноверных торговых центров - распространение на 50% меньше, от еретических той же религии (типа православие и католицизм) - на 25%

Ещё ближе к ЕУ4...

[Viking-E3 179]

 

32 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Ещё ближе к ЕУ4...

Тут очень далеко от EU4 по скорости распространения института.

Там единственным ускором была прокачка провинции (который ИИ не использовал целенаправленно) + несколько ЧС и имба орден у иберийцев.

И несмотря на это карта институтов довольно быстро становилась равномерно зеленой.

 

В EU5 же этот процесс значительно ускорен и помимо торговли есть еще целая куча факторов.

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

что часть институтов начинает автоматом распространятся во всём мире(глобальная торговля, печатный пресс, военные институты кроме инста 2 эпохи и т.д.), если локация соотвествует критериям

 

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

не говоря уже про магическое действие совета с распространением

т.е. имба для всех и сразу.

[Chestr 16,652]

В 05.01.2026 в 15:14, phoenix2024 сказал:

Все остальное типа колонизации Сибири китайцами, Америки арабами и папством и прочая хрень - следствие именно этого

Сейчас есть единственный вариант в этом плане. Всегда, абсолютно всегда, в настройках - запрещать колонизацию нациям не со столицей в Европе. 

От тупого папы это конечно не спасёт, но это легко решается переработкой католицизма, что будет сделано скорее всего.  

[vvk74 414]

1 час назад, Kastus сказал:

Достаточно легко подправить: от иноверных торговых центров - распространение на 50% меньше, от еретических той же религии (типа православие и католицизм) - на 25%

Где подправить?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

 

Я бы даже сказал не в скорости распространения (хотя и в ней тоже), а в том, что часть институтов начинает автоматом распространятся во всём мире(глобальная торговля, печатный пресс, военные институты кроме инста 2 эпохи и т.д.), если локация соотвествует критериям (не говоря уже про магическое действие совета с распространением). Тоесть часть азиатских стран может получить институты раньше европейских, даже если они зародились в Европе 

А с этим можно что нибудь сделать?

[MetallAlximist 1,870]

44 минуты назад, vvk74 сказал:

А с этим можно что нибудь сделать?

Сделать то легко. Вопрос в том будут ли делать. Просто поставить лок на институтах(появлении и самостоятельном распространении в провинции) например "столица в европе", магическую кнопку чуть переместить в древе и добавить "столица в европе", как с частью техов, что столица в азии. По дефолту уменьшить скорость распространения институтов, если столица в азии например. В общем отбалансить не очень сложно, если решат этим заняться