Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[vvk74 414]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Сделать то легко. Вопрос в том будут ли делать. Просто поставить лок на институтах(появлении и самостоятельном распространении в провинции) например "столица в европе", магическую кнопку чуть переместить в древе и добавить "столица в европе", как с частью техов, что столица в азии. По дефолту уменьшить скорость распространения институтов, если столица в азии например. В общем отбалансить не очень сложно, если решат этим заняться

Я имел ввиду что-нибудь самим подправить в доступных файлах

_________

добавлено 4 минуты спустя

Например в папке institutions вроде в 5 файлах - эпохах меняешь города появления на Москау например и выставляешь историческое появление институтов. Дальше ржёшь с колонизации в княжестве московском))))))

_________

добавлено 4 минуты спустя

А вот где распространение- хз

[MetallAlximist 1,870]

9 часов назад, vvk74 сказал:

Я имел ввиду что-нибудь самим подправить в доступных файлах

Так в той же папки у части институтов есть параметр у многих институтов:

Region is Europe, Middle East or North Africa

Можно оставить только европу и не будут спавниться в других частях света.

9 часов назад, vvk74 сказал:

А вот где распространение- хз

Я как-то не ковырялся в файлах для модов. Это надо смотреть где прописан код со скоростью распространения

[phoenix2024 222]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Так в той же папки у части институтов есть параметр у многих институтов:

Region is Europe, Middle East or North Africa

Можно оставить только европу и не будут спавниться в других частях света.

Я как-то не ковырялся в файлах для модов. Это надо смотреть где прописан код со скоростью распространения

У католицизма, кстати, есть бонус со старта на распространение

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 часов назад, vvk74 сказал:

А вот где распространение- хз

Оно вроде как размазано по куче файлов

[Feyman 241]

23 минуты назад, ASip13 сказал:

Так все же исторично. Они в одной языковой группе, вост. славянской. А вот языки разные и если русинский(старо-белорусский) это почти один язык, то русский оч сильно от него отличается. А по а поводу населения там его и было сильно больше и было. Теплый Киев, это вам не пустая и холодная и никому не нужная Москва. Вот ресурсов в московский регион могли бы и добавить.
Кого в культурном плане обделили так это ВКЛ и Беларусь. Границу между Литовкой и белорусской культурой нужно было провести  гораздо западнее, где-то между Вильно и Ковно и вообще эту культуру отнести к славянским  и поставить хорошую терпимость с самогитами

Меня терзают смутные сомнения (с), что в 14 веке уже было настолько серьёзное разделение групп языков, учитывая, что белорусизация и украинизация проводилась большевикам с тыканьем палкой в пеструю пачку диалектов, дабы выбрать те самые настоящие украинский и белорусский языки. И всё это обильно сдобрено историческими фактами перебежек туда-сюда как дворян-бояр, так и крестьян между Россией и Речью Посполитой аж в Средневековье. Я уж молчу о том, что и ВКЛ (которое не просто Литовское, а ещё плюс Русское и Жимойтское), и Польша в лице Речи Посполитой претендовали как на собирание восточнославянских земель, так и на российский престол в Смутное время.

Что же касается тёплого Киева, то в то время его земли были разорены Ордой, из-за чего был сильный отток населения в Северо-Восточную Русь. К тому же, в то время Днепровский торговый путь практически захирел, на первое место вышел Волжский торговый путь. А это, опять, Северо-Восточная Русь.

[MetallAlximist 1,870]

19 минут назад, Feyman сказал:

Меня терзают смутные сомнения (с), что в 14 веке уже было настолько серьёзное разделение групп языков, учитывая, что белорусизация и украинизация проводилась большевикам с тыканьем палкой в пеструю пачку диалектов, дабы выбрать те самые настоящие украинский и белорусский языки. И всё это обильно сдобрено историческими фактами перебежек туда-сюда как дворян-бояр, так и крестьян между Россией и Речью Посполитой аж в Средневековье. Я уж молчу о том, что и ВКЛ (которое не просто Литовское, а ещё плюс Русское и Жимойтское), и Польша в лице Речи Посполитой претендовали как на собирание восточнославянских земель, так и на российский престол в Смутное время.

Что же касается тёплого Киева, то в то время его земли были разорены Ордой, из-за чего был сильный отток населения в Северо-Восточную Русь. К тому же, в то время Днепровский торговый путь практически захирел, на первое место вышел Волжский торговый путь. А это, опять, Северо-Восточная Русь.

Ещё можно упомянуть моментик, что Иван Грозный был вполне себе кандидатом на трон Речи Посполитой  и относительно сильным кандидатом которого поддерживала литовская, белорусская, галичско-волынская шляхта. Так что сомневаюсь, что ранее очень сильные различия были в языке. Русский язык сильно изменился после Пушкина, а это более 400 игровых лет от старта игры. 

[phoenix2024 222]

38 минут назад, MetallAlximist сказал:

Русский язык сильно изменился после Пушкина, а это более 400 игровых лет от старта игры. 

Язык в России стали сильно менять при Романовых, до Петра ещё, менять немцы и по немецко-итальянским лекалам. К Пушкину вся нормативка уже была готова, он в этот костяк добавил идей и лексики на базе французского. Вот эти германоязычные вливания и отделили российскую мову от былого русского языка.

Русский как русский развивался в Литве, он там был и нормальным языком делопроизводства, и литературным. Но Литва отказалась от него в пользу польского и русский умер, западные диалекты как литературные развивали поляки сильно их полонизировав.

В результате сейчас в наличии два языка - один западнорусский, с белорусскими и украинскими диалектами, другой российский. Ну а собственно русский в статусе мертвого.

Но на 14-16 век ничего этого нет - один русский язык и несколько культур в терминах игры.

[MetallAlximist 1,870]

9 минут назад, phoenix2024 сказал:

Язык в России стали сильно менять при Романовых, до Петра ещё, менять немцы и по немецко-итальянским лекалам. К Пушкину вся нормативка уже была готова, он в этот костяк добавил идей и лексики на базе французского. Вот эти германоязычные вливания и отделили российскую мову от былого русского языка.

Русский как русский развивался в Литве, он там был и нормальным языком делопроизводства, и литературным. Но Литва отказалась от него в пользу польского и русский умер, западные диалекты как литературные развивали поляки сильно их полонизировав.

В результате сейчас в наличии два языка - один западнорусский, с белорусскими и украинскими диалектами, другой российский. Ну а собственно русский в статусе мертвого.

Но на 14-16 век ничего этого нет - один русский язык и несколько культур в терминах игры.

Ключевая суть, что на старте отделение русинского языка от русского - это полный бред. Украинцы на плазе ныли, что они не такие и им в угоду (а так же конъюнктуре в целом) его выделили в отдельный язык

[phoenix2024 222]

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Ключевая суть, что на старте отделение русинского языка от русского - это полный бред. Украинцы на плазе ныли, что они не такие и им в угоду (а так же конъюнктуре в целом) его выделили в отдельный язык

Да Киев в игре вообще фэнтезийная страна, по языку, культуре, ресурсам, населению... Карфаген более реалистичным выписан ))))

 

Ну и то, что для формирования России в 4ке были нужны Чернигов с Киевом, а в 5ке - нет )))

[ASip13 210]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Да нет. У меня просто были примеры, когда вассал из 1 района(а не области), полностью сменил культуру, но не менял религию. Этот кейс я и отправил в баги. Но ответа пока никакого не было, так и висит в обзоре.
Тоесть монокультурный и со 100% контроля.

Когда дошел до техов с 3 советниками - ситуация улучшилась. С 4 еще лучше. Но всё равно бывали моменты, когда вассалы тупили над сменой культуры(редко) и над сменой религии. 

Меняли сразу все или по моей схеме? то что там район 1 не значит что он монокультурный) Но в целом посыл верный и понятный.

 

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

А вот тут не правда. После монгольского нашествия там осталась почти безлюдная пустошь.

Ну не то что бы безлюдная и пустошь, явно меньше чем было до, но все еще больше чем раньше было в Москве и окрестностях. Я не сильно шарю за историю соседних государств и не могу аргументированно сказать за уровень резни монголов в Киеве. Да и не забываем что раньше ипотеки не было и люди когда им хватало свободной земли более активно плодились(что в игре и отображено).

 

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

Русский как русский развивался в Литве

Вот на этом моменте у меня знатно подгорело. Не знал что Русские на столько "ущербные"(простите я не со зла), что не могли свой язык развивать и отдавали развитие соседней державе. 

2 часа назад, phoenix2024 сказал:

Русский как русский развивался в Литве, он там был и нормальным языком делопроизводства, и литературным. Но Литва отказалась от него в пользу польского и русский умер, западные диалекты как литературные развивали поляки сильно их полонизировав.

В ВКЛ никогда не было НИКАКОГО РУССКОГО языка. Был старобелорусский(он же "лицвинский") скажем так, это диалект и развитие старорусинского (от Киевской Руси). И к современному русскому языку имеет весьма опосредованные отношение. И Польский язык был 2 государственным В РП на территории ВКЛ. Как на пример сейчас в РБ русский язык 2 государственный. Также хочу напомнить что современный Русский язык со старо-русским языком (языком Киевской Руси) имеет гораздо меньше общего, чем с современными украинским и белорусским языками.

Скажем так разрабы попытались усидеть на 2 стульях. С одной стороны выделили отдельный язык для белорусских и украинских а с другой для русских земель, а с другой старорусский назвали рутенским, а старо без "самоназвания" русским , каким он ныне и называется.

[Adolfius 19]

5 часов назад, ASip13 сказал:

вот языки разные и если русинский(старо-белорусский) это почти один язык, то русский оч сильно от него отличается.

Письменный русский да, это южнославянский язык, а говорили пока еще на восточнославянском языке. Так что нет, это одна группа.

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 часов назад, ASip13 сказал:

2)Ждем пока он национализирует все территории(можно выделить уже исторического вассала тогда скипаем этот этап)

Внезапно. Я думал они по дефолту национальные...

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, ASip13 сказал:

уходим в крепостничество. Немного строим домики в столице. К концу 100 лет строим городки вокруг столицы уходим в капитализм.

Я хз как вы уходите в крепостничество. Там подвижки то будет за первые 100 лет на пару десятков. 

[Adolfius 19]

4 часа назад, MetallAlximist сказал:

Украинцы на плазе ныли, что они не такие и им в угоду (а так же конъюнктуре в целом) его выделили в отдельный язык

А по факту это мы не такие.

[phoenix2024 222]

2 часа назад, ASip13 сказал:

Вот на этом моменте у меня знатно подгорело. Не знал что Русские на столько "ущербные"(простите я не со зла), что не могли свой язык развивать и отдавали развитие соседней державе. 

Соседней державой была Золотая Орда, чьей частью была Москва )))

Литва - русское государство на тот момент, самое русское.

[phoenix2024 222]

2 часа назад, ASip13 сказал:

В ВКЛ никогда не было НИКАКОГО РУССКОГО языка. Был старобелорусский(он же "лицвинский") скажем так, это диалект и развитие старорусинского (от Киевской Руси).

Не было никогда никакого старобелорусского, просто не было. Все эти старобелорусский, древнеукраинский и прочая шняга были изобретены вместе с белорусами и украинцами в 19 веке.

Был просто русский язык. Русская культура. Русское право. Русская церковь. Общие для всех русских княжеств.

Самым большим и развитым, а главное независимым русским княжеством, на которое равнялись остальные - было ВКЛ.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, ASip13 сказал:

Я не сильно шарю за историю соседних государств и не могу аргументированно сказать за уровень резни монголов в Киеве.

Именно пустошь. До нас дошли свидетельство современников, лично видевших постмонгольский Киев с окрестностями.

Вы не забывайте, что самые населенные киевские земли - это лесостепь, одинаково пригодная и для пашни, и для выпаса скота. Монголы на таких землях вырезали оседлое население под ноль, что бы перевести сельхозземли на привычное им пастбищное скотоводство.

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, ASip13 сказал:

И к современному русскому языку имеет весьма опосредованные отношение

Современный русский к языку Руси имеет весьма опосредованное отношение )))

[ASip13 210]

41 минуту назад, phoenix2024 сказал:

Не было никогда никакого старобелорусского, просто не было. Все эти старобелорусский, древнеукраинский и прочая шняга были изобретены вместе с белорусами и украинцами в 19 веке.

Был просто русский язык. Русская культура. Русское право. Русская церковь. Общие для всех русских княжеств.

Самым большим и развитым, а главное независимым русским княжеством, на которое равнялись остальные - было ВКЛ.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Именно пустошь. До нас дошли свидетельство современников, лично видевших постмонгольский Киев с окрестностями.

Вы не забывайте, что самые населенные киевские земли - это лесостепь, одинаково пригодная и для пашни, и для выпаса скота. Монголы на таких землях вырезали оседлое население под ноль, что бы перевести сельхозземли на привычное им пастбищное скотоводство.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Современный русский к языку Руси имеет весьма опосредованное отношение )))

Ну в целом все так и есть учитывая что русские имеют меньше связи древней Русью чем западные европейцы с Римом и просто примазались на праве победителей и в 19 веке выдумали белорусов и украинцев) 

1 час назад, Adolfius сказал:

Я хз как вы уходите в крепостничество. Там подвижки то будет за первые 100 лет на пару десятков. 

До 50 в легкую, и без мусорного баналитета и спорного крепостного права. Там куча мелких законов и привелегий, просто не даёшь привелгии на личную свободу, а больше 50 и не нужно у вас и так налоги с крестьян при 50 крепостничества будут максимальными. 

[Adolfius 19]

46 минут назад, phoenix2024 сказал:

Все эти старобелорусский, древнеукраинский и прочая шняга были изобретены вместе с белорусами и украинцами в 19 веке.

Скорее изобретен был русский. 

[phoenix2024 222]

3 минуты назад, Adolfius сказал:

Скорее изобретен был русский. 

Российский русский был изобретен немцами по заказу в 17-18 веке, я об этом писал. Существовавший до того русский переназвали древнерусским. Ну тут всё логично хотя бы. 

Но какой на хрен может быть старобелорусский язык, если ни Белоруссии, ни белорусов до 20 века просто напросто не существовало. Какой на хрен древнеукраинский, если до 20 века ни Украины, ни украинцев просто напросто не существовало. А когда эти страны появились, что там была проведены программа насильственной коренизации, перевода на новосозданные украинский и белорусский языки. У людей, ставших белорусами и украинцами, и не бывших евреями, греками и прочими тюрками, до того был единственный литературный язык - российский русский. Вот только этот язык и может быть для украинцев и белорусов старым и древним.

Сейчас, когда их языки живые, можно говорить о новобелорусском, новоукраинском, эт да. Но старобелорусский??? Это всё сказки для седого мальчика Рыгорыча.

[Adolfius 19]

17 минут назад, phoenix2024 сказал:

Существовавший до того русский переназвали древнерусским

Письменный белорусский и украинский основаны на местных языках, а церковнославянский основан на южных славянских языках, а не местном. Ну а то, что у нас там при Петре 1 то это вообще сборная солянка. 

[Feyman 241]

15 минут назад, phoenix2024 сказал:

Российский русский был изобретен немцами по заказу в 17-18 веке, я об этом писал. Существовавший до того русский переназвали древнерусским. Ну тут всё логично хотя бы. 

Но какой на хрен может быть старобелорусский язык, если ни Белоруссии, ни белорусов до 20 века просто напросто не существовало. Какой на хрен древнеукраинский, если до 20 века ни Украины, ни украинцев просто напросто не существовало. А когда эти страны появились, что там была проведены программа насильственной коренизации, перевода на новосозданные украинский и белорусский языки. У людей, ставших белорусами и украинцами, и не бывших евреями, греками и прочими тюрками, до того был единственный литературный язык - российский русский. Вот только этот язык и может быть для украинцев и белорусов старым и древним.

Сейчас, когда их языки живые, можно говорить о новобелорусском, новоукраинском, эт да. Но старобелорусский??? Это всё сказки для седого мальчика Рыгорыча.

Осталось объяснить, как тот самый по-настоящему русский древнерусский все еще можно прочитать без многолетней академической подготовки, несмотря на профессиональную работу немецких лингвистов.

[Adolfius 19]

13 минуты назад, Feyman сказал:

Осталось объяснить, как тот самый по-настоящему русский древнерусский все еще можно прочитать, несмотря на профессиональную работу немецких лингвистов.

А ты много видил источников на древнерусском? У нас церкославянский язык был письменным.
Блин совсем уже запутали все.

_________

добавлено 0 минут спустя

26 минут назад, phoenix2024 сказал:

если ни Белоруссии, ни белорусов до 20 века просто напросто не существовало.

Тут такое дело, но были.

[Feyman 241]

23 минуты назад, Adolfius сказал:

А ты много видил источников на древнерусском? У нас церкославянский язык был письменным.
Блин совсем уже запутали все.

_________

добавлено 0 минут спустя

Тут такое дело, но были.

Судя по существованию рептилоидов с планеты Никиту, правильный ответ на твой вопрос "А нет их, ахаха! Ахахахаха!" 😉