Спарта

[dron_255 6]

А что если Спарта не стала захватывать Афин (что потом привело в упадок Спарту)и подкапливала свои силы. То тогда Спарта захвотила весь мир.И просуществовала досих пор.

[MaslovRG 6,935]

А что если Спарта не стала захватывать Афин (что потом привело в упадок Спарту)и подкапливала свои силы. То тогда Спарта захвотила весь мир.И просуществовала досих пор.

Не захватила бы.

[Воле Шойинка 4,433]

А что если Спарта не стала захватывать Афин (что потом привело в упадок Спарту)и подкапливала свои силы. То тогда Спарта захвотила весь мир.И просуществовала досих пор.

И не просуществовала бы до сих пор.

[Gundar 4,181]

А что если Спарта не стала захватывать Афин (что потом привело в упадок Спарту)и подкапливала свои силы. То тогда Спарта захвотила весь мир.И просуществовала досих пор.

И не подкопила бы сил.. силы истончались в Спарте не из за войн или удержания территорий (Риму никак это никак не мешало, наоборот.. настраивало на еще большую агрессию), а из за специфического устройства государства.. вырождение и архаичность - главный враг Спарты..

[Эквилибриум 2,511]

Битва под Фермопилами - Единственный случай в истории, когда 300 геев перебили несколько тысяч хачей...

[xannn 881]

Как все-таки вредно влияет продукция Голливуда на умы подрастающего поколения. Посмотрят "300 спартанцев" и усе: Спарта, по их мнению, просто-таки обязана была "захвОтить" мир.

[ria110997 58]

Как все-таки вредно влияет продукция Голливуда на умы подрастающего поколения. Посмотрят "300 спартанцев" и усе: Спарта, по их мнению, просто-таки обязана была "захвОтить" мир.

Взять к примеру хотябы фанатов фильма "Бесславные ублюдки"....но это уже в другую тему

[abyrvalg 64]

А что если Спарта не стала захватывать Афин (что потом привело в упадок Спарту)и подкапливала свои силы. То тогда Спарта захвотила весь мир.И просуществовала досих пор.

У них количество граждан было ограничено десятью тысячами человек. Лишних граждан регулировали просто за счет конфликтных ситуаций (два спартанских подростка украли лисенка - одному он выгрыз живот; три спартанских подростка - партизанский отряд с предателем). десять тысяч человек "захвотила весь мир"? Да Ктулху им в помощь.Фхтагн.

[Dobrak 703]

Спартанская армия не могла долго уходить из своей страны. У них же был порабощенные илоты, которые очень любили восставать. А вы говорите - весь мир захватить

Изменено 16.08.2011, 01:50:33 пользователем Dobrak

[alone-1240 0]

Ели бы не напала - рано или поздно напали бы Афины. Это было закономерно.

Да и гипотетически захватив весь мир - так же бы не просуществовала. Упадок Спарты был предопределён не нехваткой сил, а специфичностью социальных отношений..

[Санта-Анна 300]

из за специфического устройства государства.. вырождение и архаичность - главный враг Спарты.

Именно так. Система была жестко направлена на одну вещь - сохранение крупных земельных участков, недопущение их дробления и, как следствие, исчезновения спартиатов, способных все свободное время тратить на физподготовку и угнетение илотов.

Парадокс в том, что непомогало - уже сразу после греко-персидских войн спартиатов было уже не 10, а "несколько тысяч", а к вторжению Эпаминонда (каких-то лет двести) число сократилась до нескольких сот.

[Рыцарь Света 0]

Тогда было бы великое и могучее, то что с ужасом убивает государство.

[Дохтур 1,221]

Парадокс в том, что непомогало - уже сразу после греко-персидских войн спартиатов было уже не 10, а "несколько тысяч", а к вторжению Эпаминонда (каких-то лет двести) число сократилась до нескольких сот.

А как же Анабасис Ксенофонта? Там были греки практически со всей Греции, если ранее количество тяжело вооруженных гоплитов считалось десятками и сотнями, то после Пелопонесских аж 10 тысяч греков запросто нанимаются к персам, и не одни они были такие - в отличии от домеждоусобных времен.

[Рыцарь Света 0]

Да. Это действительно преддверие Ада.

[Санта-Анна 300]

А как же Анабасис Ксенофонта? Там были греки практически со всей Греции

И причем тут количество спартиатов?

[Дохтур 1,221]

И причем тут количество спартиатов?

Хм, зайду с другой стороны.

У Ксенофонта упоминается:

Кроме него, на этих кораблях прибыл вызванный Киром лакедемонянин Хирисоф с 700 гоплитов, которыми он командовал, состоя на службе у Кира

Целых 700 гоплитов "просто так" срываются с места и отправляются в Персию - при "нескольких тысячах" способных к военной службе человек, 700(о Диодору - 800) человек - весьма не хило, чтобы разбрасываться на сомнительные предприятия.

Честно, я не очень понимаю вот это:

уже сразу после греко-персидских войн спартиатов было уже не 10, а "несколько тысяч", а к вторжению Эпаминонда (каких-то лет двести) число сократилась до нескольких сот.

Если количество спартиатов, профессиональных служивых воинов, постоянно сокращалось, то как они могли участвовать в зарубежных походах?

Я понимаю, если дело касается остальной Греции - за период Пелопонесских войн выросло не одно поколение, умеющие только сражаться - вот и ищут себе работу. В Спарте подобная ситуация существовала практически всегда.

[Санта-Анна 300]

Целых 700 гоплитов

А кто Вам сказал, что гоплиты:

1. Были спартиатами, а не неодамодами или периэками?

2. Что они вообще были из Лаконии, кроме Хирисофа? Спартанцы любили посылать одного начальника с контингентами союзных им полисов.

Если количество спартиатов, профессиональных служивых воинов

Даже армия Спарты не состояла из одних спартиатов, не говоря уже о том, что чаще всего это были войска Пелопоннесского союза.

А про число спартиатов - это из Печатновой.

Изменено 18.02.2012, 20:49:23 пользователем Санта-Анна

[Harzik 7]

Если бы не пелопоннесские войны, македонцы не смогли бы покорить Грецию => И греки скорее всего больше бы занимались колонизацией.