Падение Римской Империи.

[oleg-k000 263]

Согласен, главная причина - это природные условия. Вот только никакого отношения к падению с/х производства климат того времени не имел (кстати, некоторые историки считают, что уменьшение населения Рима вообще связано с уменьшением кол-ва рыбы в западном средиземноморье). Климат повлиял на активность варваров, которые решили выйти из своих замёрзших лесов и найти местечко потеплее, а тут на тебе-римляне! Ну и пришлоь их уничтожить.

Как всё просто у вас сложилось.

А для чего глупые саксы и англы ломанулись в Британию? там было теплее, чем в ихних лесах?

[Кастилиус 2,023]

Как всё просто у вас сложилось.

А для чего глупые саксы и англы ломанулись в Британию? там было теплее, чем в ихних лесах?

Им рептилоиды сказали, что если переселятся в Британию, то потом смогут взрастить мощное государство. А также основать штаб квартиру для серых. Это единственный адекватный ответ, на эту загадку мирового значения.

[oleg-k000 263]

нюанс в том, что римское право это по сути право, заимствованное римлянами у других народов, т.н. jus gentium.

У каких именно народов?

Думаешь мало было желающих откусить? Византия после Юстиниана была как колосс на глиняных ногах. Смерть императора почти всегда сопровождалась попытками проходимцев занять трон вместо законного наследника. Арабы хоть и не добили Византию, сдувшись почти на финише, но ослабили они страну сильно и надолго. Но ещё больше Византию опустили братья-христиане, которые в 1204 положили конец империи, которая потом восстановилась, чтобы просрать ещё эпичнее. Эта страна была обречена с самого начала.

Вы забыли о турках, они ослабляли Византию дольше и больше, чем все остальные.

[oleg-k000 263]

Итак, присмотримся к Риму...

Религия - христианство. Если это упадок, то я - Бог-Император Дюны.

А что же ещё? Развитие?

Закрытие философских греческих школ, массовое падение уровня образования (ранние христиане считали Землю плоской и яростно боролись с последователями Птолемея), погромы языческих храмов и убийства учёных и жрецов, шизофренический фанантизм, меркантилизм высшего духовенства - вот, что такое раннее христианство, дорвавшееся до власти.

Право - римское право изучают в обязательном порядке до сих пор.

Верно.

Мораль - обычная для рабовладельческого общества, семья и женщина в почёте, есть представление о равенстве сословий и народов

Это снова ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности.

Искусство - впитало лучшие достижения Греции и получило дальнейшее развитие, памятников огромное множество

Да. Но только не в христианский период. Статуи уже не строили, а крали из древних храмов для переделки в Иисуса, Марию и т.д. или вообще разбивали.

Образование - с 7 лет, школы, домашнее обучение, высшие школы, высокая цена грамотных рабов

Наука - примат прикладных наук (агрономия, архитектура), но и развитие философии, филологии, медицины

Что значит "Образование - с 7 лет"? Оно было всеобщим и государственным?

Если не знаете - не пишите ахинею.

Какие ещё "высшие школы"? Примеры в студию! Назовите хотя бы одно римское заведение христианской эпохи, которое можно считать высшей школой.

Когда Константин Великий строил Константинополь, он не смог найти ни одного хорошего скульптура, и просто вывез старые статуи из других городов.

Развитие философии говорите, в Риме?!

Однако!!!

Жжёте не по детски.

Ну назовите мне хоть одного римского философа.

Ну медицина ладно.

Филология - одно название. Римские филологи имели такую же научную подготовку, как М. Задорнов, рассуждающий о происхождении бриттов от слова бритые.

Общий вывод: нет ни малейших оснований говорить об упадке духовности Рима.

Вывод: перестаньте бредить.

Основная внутренняя причина гибели Рима - экономическая, а именно разорение среднего землевладения,

Верно.

что вело к дроблению наделов, возврату к натуральному хозяйству, упадку торговли и разрыву связей внутри империи.

Ничего подобного, где вы этого начитались?

Наоборот, со времён поздней республики начало происходить укрупнение земельной собственности, оно достигло пика в 4 веке, когда буквально вся земля оказалась в собственности олигархической верхушки латифундистов.

Упадок торговли не связан с этим процессом, он был следствием частых гражданских войн, а затем постоянных вторжений варваров.

а в степях - вынужденным полным отказом от земледелия и переходом к чисто кочевому скотоводству.

Я вас снова вынужден огорчить: в степях кочевники вообще не занимались земледелием, а изначально были скотоводами.

[golatin 86]

Ты не втыкаешь. Римляне были народом чиновников и солдат, когда молодежь отошла от патриотизма и государственничества, когда годные и сметливые юноши перестали идти в армию, а предпочитали заниматься чем-то другим, тогда Рим постепенно и начал разваливаться. Приходилось набирать варваров в армию, урезать жалование солдатам и так далее.

Вспомните хотя бы Флавия Аэция. Дипломаты и солдаты, вот кем были римляне. Когда они перестали быть такими, их государство разрушилось.

Т.е. в эпоху 3-Пунической?

Почитайте про Гая Мария и его реформы, когда идиотизм, связанный с "патриотизма и государственничества", был заменен на верность командиру и количество денег, которые можно завоевать. В любом случае, к 5 в.н.э. это не имеет никакого отношения..

Off:Втыкайся сам..

[oleg-k000 263]

Приходилось набирать варваров в армию, урезать жалование солдатам и так далее.

Вообще-то всё было наоборот.

Когда был патриотизм и призывная армия, жалованье было мизерным (в самые ранние времена его не было совсем).

А в поздний период жалованье вырастало как на дрожжах, особенно для гвардейских частей: преторианцы, городские когорты, палатины.

Что было одной из причин финансового кризиса империи.

[Valerius 33]

Римская Цивилизация погибла задолго до вторжения варваров.

Римская Цивилизация пала с падением Республики.

С падением Республики пала сама ИДЕЯ, ИДЕЯ Римского господства,Римского доминанта , того что Римляне т.е Римские ГРАЖДАНЕ сами решают свою судьбу и судьбу государства.

С приходом к власти ПРИНЦЕПЦА(Императора), Римские Граждане потеряли связь с властью, связь с государством, Римляне перестали быть любимыми детьми своей Родины, к власти пришли представители других(покоренных) народов, которые уже не так сильно пеклись о родине, которые искали личной выгоды и Римляне в конце концов им уподобились.

в конечном итоге все это привело к тому что Римляне а Римляне это граждане Рима выходцы из Италии из РИМА забыли о долге перед Родиной перед Римом и стали обычными чиновниками и обычной чернью каких было много в пределах Империи.

Во времена Республики каждый знал свое место, свою нишу которую он занимает в той или иной ячейке государства, была своеобразная кастовая система, которая регулировала статус и место каждого гражданина(вспомните сословия Всадников и пр), для каждого сознательного Римлянина Рим был пупом земли (вспомните слепого сенатора который убедил сенат продолжить войну с Карфагеном, просто пристыдив Сенаторов чем что подписав мир с Ганнибалом они уронят честь Рима и честь своих предков).

При Республике, Римский плебей был выше плебея из провинции, А при Империи Римский плебей уже был плебеем каких много в остальных частях Империи т.е на одном уровне с инородцами

короче как то так еще много примеров могу привести тока устал писать

[Valerius 33]

конечно Республика к моменту гражданской войны уже изжила себя, однако изжил себя и Рим, создание Принципата просто стало обезболивающей инъекцией смертельно больному пациенту.

[Кастилиус 2,023]

С падением Республики пала сама ИДЕЯ, ИДЕЯ Римского господства,Римского доминанта , того что Римляне т.е Римские ГРАЖДАНЕ сами решают свою судьбу и судьбу государства.

С приходом к власти ПРИНЦЕПЦА(Императора),

лол, за них все делали жирные сенаторы, которым на самом деле было на все срать.

[Rogvald 1,522]

лол, за них все делали жирные сенаторы, которым на самом деле было на все срать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Кастилиус 2,023]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Что тебе надо, старче?

При Республике, Римский плебей был выше плебея из провинции,

Дык все как и в современности. В любой стране, житель столицы престижнее, нежели житель из глубинки.

[Valerius 33]

Что тебе надо, старче?

Дык все как и в современности. В любой стране, житель столицы престижнее, нежели житель из глубинки.

дело не в престиже, Я имел в ввиду что они имели больше прав, в отличии от провинциалов, или ты хочешь сказать что у москвича больше льгот чем у Эвенка из лесу?(у которого северные надбавки и плюс Он имеет льготы по малочисленным народам севера)

[oleg-k000 263]

Римская Цивилизация погибла задолго до вторжения варваров.

Римская Цивилизация пала с падением Республики.

С падением Республики пала сама ИДЕЯ, ИДЕЯ Римского господства,Римского доминанта , того что Римляне т.е Римские ГРАЖДАНЕ сами решают свою судьбу и судьбу государства.

С приходом к власти ПРИНЦЕПЦА(Императора), Римские Граждане потеряли связь с властью, связь с государством, Римляне перестали быть любимыми детьми своей Родины, к власти пришли представители других(покоренных) народов, которые уже не так сильно пеклись о родине, которые искали личной выгоды и Римляне в конце концов им уподобились.

в конечном итоге все это привело к тому что Римляне а Римляне это граждане Рима выходцы из Италии из РИМА забыли о долге перед Родиной перед Римом и стали обычными чиновниками и обычной чернью каких было много в пределах Империи.

Во времена Республики каждый знал свое место, свою нишу которую он занимает в той или иной ячейке государства, была своеобразная кастовая система, которая регулировала статус и место каждого гражданина(вспомните сословия Всадников и пр), для каждого сознательного Римлянина Рим был пупом земли (вспомните слепого сенатора который убедил сенат продолжить войну с Карфагеном, просто пристыдив Сенаторов чем что подписав мир с Ганнибалом они уронят честь Рима и честь своих предков).

При Республике, Римский плебей был выше плебея из провинции, А при Империи Римский плебей уже был плебеем каких много в остальных частях Империи т.е на одном уровне с инородцами

короче как то так еще много примеров могу привести тока устал писать

Вы слишком категоричны.

Римская цивилизация погибла только с гибелью государства.

С падением республики произошла коренная трансформация государства, но не гибель цивилизации.

На это были объективные причины: республика закоснела в своих традициях и оказалась неспособной управлять большим государством, каким стал Рим.

Другие народы не пришли к власти сразу вместе с принципатом.

Этот процесс растянулся надолго.

Первым императором - неримлянином был Траян (при этом он был одним из лучшим).

Еще задолго до Цезаря римляне забыли о долге перед Родиной и стали ворами и взяточниками. Это произошло сразу, как только появились богатые завоёванные территории, которые можно было беспрепятственно грабить.

Римляне развратились, и государственное управление пришло в упадок.

В 1 в до н.э. сенаторы за взятки заключали мир с врагами Рима!

Империя позволила продлить существование римского государства, но в результате политики мультикультуризма (а была ли ей альтернатива?) римляне просто исчезли, как нация, они растворились среди завоёванных ими народов.

[Valerius 33]

Вы слишком категоричны.

Римская цивилизация погибла только с гибелью государства.

С падением республики произошла коренная трансформация государства, но не гибель цивилизации.

На это были объективные причины: республика закоснела в своих традициях и оказалась неспособной управлять большим государством, каким стал Рим.

Другие народы не пришли к власти сразу вместе с принципатом.

Этот процесс растянулся надолго.

Первым императором - неримлянином был Траян (при этом он был одним из лучшим).

Еще задолго до Цезаря римляне забыли о долге перед Родиной и стали ворами и взяточниками. Это произошло сразу, как только появились богатые завоёванные территории, которые можно было беспрепятственно грабить.

Римляне развратились, и государственное управление пришло в упадок.

В 1 в до н.э. сенаторы за взятки заключали мир с врагами Рима!

Империя позволила продлить существование римского государства, но в результате политики мультикультуризма (а была ли ей альтернатива?) римляне просто исчезли, как нация, они растворились среди завоёванных ими народов.

Я просто имел ввиду, что гибель Государства, уже была предрешена, а Империя Это обезболивающая инъекция, смертельно больному.

[Олег Добрый 2,391]

Я просто имел ввиду, что гибель Государства, уже была предрешена, а Империя Это обезболивающая инъекция, смертельно больному.

Инъекция растянувшаяся на полтыщи лет почти)

[oleg-k000 263]

Я просто имел ввиду, что гибель Государства, уже была предрешена, а Империя Это обезболивающая инъекция, смертельно больному.

Я не согласен.

Если бы большинство императоров (и их прихлебателей) не были полными дегенератами, то государство могло бы существовать намного дольше.

Заметьте, что при Октавиане и Тиберии не было никаких намёков на гибель.

[Valerius 33]

Я не согласен.

Если бы большинство императоров (и их прихлебателей) не были полными дегенератами, то государство могло бы существовать намного дольше.

Заметьте, что при Октавиане и Тиберии не было никаких намёков на гибель.

при Траяне Империя вообще активно расширялась и что? в итоге итоге Империя еще больше ослабла, а после смерти Траяна Рим потерял почти все его завоевания, Государства похожи на людей, чем сильнее человек чем больше вспашет полей и чем больше земли вокруг дома попробует застолбить, а несогласным соседям даст в зубы, но итоге человек Стареет и слабеет а каждая драка оставляет следы... тоже самое и с государствами древности.

Рим можно сравнить даже не с одним человеком а даже с большой семьей, чем более в Риме была сильна традиция Семьи, в большой семье как чем больше народу чем лучше, но в конце концов глава семьи стареет или умирает и каждый член семьи начинает тянуть одеяло на себя.

Рим ослабел и более богатый восток житница Рима отказался кормить слабеющие и деградирующие западные провинции в результате чего появляется Византия(Вост.Римск.Империя).

наместник Галлии тоже не хочет тратить свои ресурсы на поддержание Италии которая ничего не может предложить взамен и отделяется, Все на этом Риму конец, если кто считает что северная африка и сицилия могли кормить Рим, скажу что Карфаген к тому времени уже давно превратился в пустыню а на сицилии, часто воставали рабы и вообще к тому моменту Сицилия была разбойничьим гнездом

[Valerius 33]

приход Гуннов можно сказать это приход нового более сильного игрока на мировой арене, который поставил жирную черту на устаревшей и уже не самодостаточной Римской системе власти и никакая модернизация его уже не спасла бы, даже если бы Рим был бы един и не разваливался он бы пал под ударами варваров, почему потому что Римская Империя была своего рода дамбой за которой плескались новые идеи и новые веяния а Рим был оплотом античности и в какой-то момент дамба рухнула, так сказать под натиском половодья, ибо за границами Рима произошел демографический взрыв в то время как в Империи рожать детей было не модно

[Valerius 33]

Давай подсчитаем Если бы Рим был един 27-35 легионов 270-350 тысяч. из них на северных границах в европе 170-200 тыс. не забываем про гарнизоны т.е в поле выйдет 100-150 тыс. половина из них варвары которые перейдут на сторону врага.

Основные противники Рима:

-Гунны ОРДАААА!!!

-Франки 60-100 тыс. воинов

-Готы 100-150 тыс.

-Вандалы 50-70 тыс.

-Англы, Саксы, Юты 50-80 тыс.

В общем полмиллиона воинов жаждущих Римской крови!

После развала Империи на западную и восточную положение еще более ухудшилось, Восточный Рим не мог помоч западу ибо у них на восточных границах мощная армия Сассанидов мечтающих владеть восточным побережьем средиземного моря

[Valerius 33]

восточная Империя продержалась дольше западной лишь благодаря тому что она находилась на стыке культур и впитывала в себя все лучшее из обоих сторон света, и самое главное ей несказанно повезло в том плане что гористые балканы никому не приглянулись и у Императора хватило денег на то чтобы откупиться от Готов и Гуннов