Великое Княжество Литовское как центр собирания Русских земель

[Kaizerreich 964]

Собственно, что бы было, если бы Ольгерду или Витовту удалось не только захватить Москву, но и по традиции Литовских князей, посадить там своих ставленников.(?)Возможно Литовцы, оказавшись под сильным влиянием Русской культуры, приняли бы православие, или бы Москва сейчас была бы Польской(?)

[Крепыш 78]

А у вас есть драя информация на сей счет ?

У меня нет информации и такой которую вы привели. Вот мне и интересно узнать откуда вы почерпнули такую инфу.

Никола в своём духе..)

ВКЛ было скорее восточным чем западным,по крайней мере до единения с Польшей....

А что вы вкладываете в понятие "восточный" и "западный" касательно ВКЛ?

[Bernadotte 609]

Ну да, в принципе, литовцы были значительно "либеральнее" (по-современному), чем поляки, или московиты. Со временем они были бы просто ассимилированы, более преобладающим русинским населением, если бы не объединение с поляками.

Изменено 06.06.2011, 08:42:30 пользователем Bernadotte

[Dramon 4,917]

Ну да, в принципе, литовцы были значительно "либеральнее" (по-современному), чем поляки, или московиты. Со временем они были бы просто ассимилированы, более преобладающим русинским населением, если бы не объединение с поляками.

Это уже благодаря их религии,язычеству,как ни странно язычники были намного терпимее чем Христиане....

[Bernadotte 609]

Это уже благодаря их религии,язычеству,как ни странно язычники были намного терпимее чем Христиане....

Возможно и поэтому.

Возможно также потому что, они понимали, что завоеванный им народ, более развитый культурно, чем они сами. И надо было это использовать, а не уничтожить.

Изменено 06.06.2011, 08:52:19 пользователем Bernadotte

[Fortop 1,151]

Это уже благодаря их религии,язычеству,как ни странно язычники были намного терпимее чем Христиане....

Для язычников это не более странно.

В язычестве процветало многобожие, поэтому еще один новый бог там вполне умещался.

[Bernadotte 609]

Статья о развитии военного дела в Речи Посполитой. Частично затронуты и причины упадка самой РП.

ИЗМЕНЕНИЯ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ В КОНЦЕ XV - НАЧАЛЕ XVIII вв.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.06.2011, 15:06:36 пользователем Bernadotte

[Detech 2,181]

Я о том же,да и излишнее католическое рвение поляков и сгубило...

Ну тут не совсем католическое рвение. Просто получив под контроль в результате унии одно из самых больших государств в европе - польша стала на полтора века самым сильным государством в европе. И власть(а так же самопровозглашенный статус форпоста цивилизации) во многом их опьянила. В достаточно короткий для средневековья период поляки умудрились жутко накалить ситуацию внутри своей страны, посориться абсолютно со всеми своими соседями и прийти к совершенно нежизнеспособной форме правления.

Раздел этого государства был практически предрешен.

[Dramon 4,917]

Я имел введу Брестскую унию и давление на Православную церковь,что тоже было одним из негативных факторов накалявших ситуацию.

[Ouwen 6,165]

Ну тут не совсем католическое рвение. Просто получив под контроль в результате унии одно из самых больших государств в европе - польша стала на полтора века самым сильным государством в европе. И власть(а так же самопровозглашенный статус форпоста цивилизации) во многом их опьянила. В достаточно короткий для средневековья период поляки умудрились жутко накалить ситуацию внутри своей страны, посориться абсолютно со всеми своими соседями и прийти к совершенно нежизнеспособной форме правления.

Раздел этого государства был практически предрешен.

 

 Короче как говорил Хмельницкий: "Окуражений поляк - загонистіше, від найдикіших конів татарських"  Они всего лишь - словили кураж, что их и погубило 

[Odin 830]

В реальности поляки пренебрежительно относились к русинам,казакам,но нормально к литовцам,литвинам,а мы в данном случае говорим,о юнии Польши и Литвы,но Литвы во многом уже русифицированной,тоесть русины были бы народом №2...

А зачем русифицированной Литве уния с Польшей? Тем более в качестве младшего партнёра. Они вроде объединились чтобы противостоять стремлению московских государей вернуть себе земли Руси. А если бы все русские земли были в ВКЛ, то этой причины не было бы.

Да и вообще непонятно почему ВКЛ оказалось младшим партнёром, ведь это Ягайло женился на Ядвиге, значит это Польша должна была лечь под ВКЛ (как жена под мужа)))))

[Kaizerreich 964]

Они вроде объединились чтобы противостоять стремлению московских государей вернуть себе земли Руси

Они создали унию, чтобы противостоять Тевтонскому ордену

Да и вообще непонятно почему ВКЛ оказалось младшим партнёром, ведь это Ягайло женился на Ядвиге, значит это Польша должна была лечь под ВКЛ (как жена под мужа))))

Ягайло был католиком, и нашел опору своей власти в католической Польше, а Литва была полуязыческой, полуправославной, полукатолической. Литва ведь попадала не столько под влияние Польши, cколько под влияние католичества.

Изменено 07.06.2011, 16:52:36 пользователем Kaizerreich

[Detech 2,181]

Да и вообще непонятно почему ВКЛ оказалось младшим партнёром, ведь это Ягайло женился на Ядвиге, значит это Польша должна была лечь под ВКЛ (как жена под мужа)))))

Во время унии Кастилии и Арагона - король Фердинанд Второй был из Арагона (женился на Изабеле из Кастилии) что никак не помешало Кастилии стать старшим партнером в унии.

[Олег Добрый 2,391]

Да и вообще непонятно почему ВКЛ оказалось младшим партнёром, ведь это Ягайло женился на Ядвиге, значит это Польша должна была лечь под ВКЛ (как жена под мужа)))))

Так уж сложилось что Ягайло чувствовал себя не очень уютно в ВКЛ, отсюда опора на польских магнатов.

Окончательно ВКЛ "легло" под Польшу гораздо позднее - после Люблинской унии .

[Kaizerreich 964]

ж сложилось что Ягайло чувствовал себя не очень уютно в ВКЛ, отсюда опора на польских магнатов.

Окончательно ВКЛ "легло" под Польшу гораздо позднее - после Люблинской унии .

Где хорошо-там и родина.©

[djulian13 2]

Кстати, данную развилку будет сравнительно просто реализовать в той же ЕУ3

Ну да ладно, от слов - к делу.

Литовское участие в централизации Руси приходится на начало - 70-80е годы четырнадцатого века - в тот момент, когда ВкЛиР(пока ещё православные) ещё не было в унии с Польшей. В итоге, Литва попросту заваливает сначала Москву, затем - Тверь, после чего случаются АИ-битвы на реке Воже и на поле Куликовом. Орда, естественно, будет разгромлена. Касаемо династии - скорее всего, соединение Ольгердовичей и Рюриковичей династическим браком. После всей этой чехарды с престолами зохавываются Рязань, Новгород и иже с ними. Навскидку объединение закончится к середине XV века(чуть раньше, чем в РИ). Заканчивается и монгольское иго - случается АИ-стояние на Угре.

Константинополь всё-таки взят, и Новый Свет открывается аккурат к концу централизации Руси. В итоге Россия может стать весьма сильной колониальной державой, параллельно захапав себе остатки татарвы и начав колонизировать Сибирь.

В 1721 г. Стамбул пал. Пал, ознаменовав собой крах Османской империи. Россия достигла цели, о которой так мечтала в РИ - Проливы наши, Второй Рим - тоже наш.

P.S. При таких раскладах у Польши будущее безрадостное...

[CityLove 4,870]

Кстати, данную развилку будет сравнительно просто реализовать в той же ЕУ3

Ну да ладно, от слов - к делу.

Литовское участие в централизации Руси приходится на начало - 70-80е годы четырнадцатого века - в тот момент, когда ВкЛиР(пока ещё православные) ещё не было в унии с Польшей. В итоге, Литва попросту заваливает сначала Москву, затем - Тверь, после чего случаются АИ-битвы на реке Воже и на поле Куликовом. Орда, естественно, будет разгромлена. Касаемо династии - скорее всего, соединение Ольгердовичей и Рюриковичей династическим браком. После всей этой чехарды с престолами зохавываются Рязань, Новгород и иже с ними. Навскидку объединение закончится к середине XV века(чуть раньше, чем в РИ). Заканчивается и монгольское иго - случается АИ-стояние на Угре.

Константинополь всё-таки взят, и Новый Свет открывается аккурат к концу централизации Руси. В итоге Россия может стать весьма сильной колониальной державой, параллельно захапав себе остатки татарвы и начав колонизировать Сибирь.

В 1721 г. Стамбул пал. Пал, ознаменовав собой крах Османской империи. Россия достигла цели, о которой так мечтала в РИ - Проливы наши, Второй Рим - тоже наш.

P.S. При таких раскладах у Польши будущее безрадостное...

Такой расклад вполне может быть... только при правильных политиках. А так:

Связка Ольгердовичей и Рюриковичей с присоединением Москвы, Твери, Смоленска и Владимира. Дальше. Золотая Орда пугается усиления Литовского княжества, посылая армию на разграбление. Допустить, что монголо-татары проиграют сложно. Происходит уничтожение Вильно, Смоленска, Москвы, Твери и Владимира, другие княжества идут на "готовенькое", а позже появляется новый центр единения Руси: Новгород, Суздаль, Полоцк, а может, и Польша разграбит Русь.

[prinigo 3,642]

Кстати, данную развилку будет сравнительно просто реализовать в той же ЕУ3

Ну да ладно, от слов - к делу.

Литовское участие в централизации Руси приходится на начало - 70-80е годы четырнадцатого века - в тот момент, когда ВкЛиР(пока ещё православные) ещё не было в унии с Польшей. В итоге, Литва попросту заваливает сначала Москву, затем - Тверь, после чего случаются АИ-битвы на реке Воже и на поле Куликовом. Орда, естественно, будет разгромлена. Касаемо династии - скорее всего, соединение Ольгердовичей и Рюриковичей династическим браком. После всей этой чехарды с престолами зохавываются Рязань, Новгород и иже с ними. Навскидку объединение закончится к середине XV века(чуть раньше, чем в РИ). Заканчивается и монгольское иго - случается АИ-стояние на Угре.

Константинополь всё-таки взят, и Новый Свет открывается аккурат к концу централизации Руси. В итоге Россия может стать весьма сильной колониальной державой, параллельно захапав себе остатки татарвы и начав колонизировать Сибирь.

В 1721 г. Стамбул пал. Пал, ознаменовав собой крах Османской империи. Россия достигла цели, о которой так мечтала в РИ - Проливы наши, Второй Рим - тоже наш.

P.S. При таких раскладах у Польши будущее безрадостное...

Да, собственно Россия была бы в итоге всё равно создана. А на базе ВКМ или ВКЛ (на которое не повлияла бы Польша) особого значения не было бы, если бы государство получилось бы централизованным...

Хотя насчёт оптимизма в отношении разгрома османов я не уверен, ОИ были очень сильны и правители России вряд ли стали тратить силы на борьбу с ней в это время (от которой выиграла бы в первую очередь Австрия и Испания).

Изменено 04.07.2011, 08:23:19 пользователем prinigo

[Chaos Destroyer 5,046]

Да, собственно Россия была бы в итоге всё равно создана. А на базе ВКМ или ВКЛ (на которое не повлияла бы Польша) особого значения не было бы, если бы государство получилось бы централизованным...

Разница есть.

Во первых, дело в том, как быстро была бы создана сильная Россия.

Во вторых -дело в том, какие были бы у неё владения.

Но главное - это то, чтопотенциально ВКЛ имело возможность, к примеру, Возглавить унию с польшей.......

В этом случае и вовсе перспективы открывались бы совершенно другие.....

С уважением Chaos Destroyer