Римский легион призрак

[Dima-Stranik 16,302]

Римский легион призрак

Поздним сентябрьским вечером 1974 года писатель А. С. Маккархер вышел на улицу, чтобы прогуляться перед сном на свежем воздухе. Дом, куда он недавно переехал со своей семьей, стоял на холме, возвышавшемся над шотландским городком Данблейн (графство Пертшир).

Была ясная, холодная ночь. Лежащий внизу городок окутала густая мгла. Внезапно тишину нарушили странные звуки. Казалось, что через поля, раскинувшиеся вблизи холма, движется огромная масса людей.

Маккархер решил, что переутомился от слишком напряженной работы, и у него просто зашумело в ушах. Тем не менее, вернувшись домой, он продолжал размышлять над странным происшествием. Минут через 20 он все-таки решил снова выйти на улицу, чтобы убедиться в своем предположении. Однако, к его удивлению, странные звуки не исчезли — наоборот, стали как будто громче, а их источник ближе. На этот раз писатель отчетливо услышал поступь сотен идущих строем людей, цоканье конских копыт, позвякивание металла, неясный гомон человеческих голосов... Впечатление было такое, что позади домов на противоположной стороне улицы в пешем и конном строю двигались тысячи вооруженных солдат.

«Я стоял неподвижно, как вкопанный, с закрытыми глазами, — вспоминал Маккархер, — и напряженно вслушивался в эти звуки. А люди и лошади все шли и шли, и казалось, этому маршу не будет конца...»

Минут через 10 писатель, не на шутку встревожившись состоянием своего психического здоровья, вернулся домой, лег в постель и постарался заснуть.

Спустя неделю Маккархер зашел к своим приятелям — пожилой супружеской паре, жившей по соседству. Они рассказали ему весьма странную историю: «Однажды ночью, примерно неделю тому назад, наши собака и кошка внезапно проснулись, вскочили на ноги и замерли в напряженных позах с вздыбившейся на спинах шерстью. Казалось, они настороженно следили за чем-то, что происходило позади нашего дома. Это продолжалось минут 20. Животные явно были сильно напуганы. Но мы, как ни прислушивались и ни приглядывались, не увидели и не услышали ничего необычного».

Маккархер не стал рассказывать соседям о том, что пережил сам неделю назад. Однако его поразило, что странное поведение животных в точности совпало по времени с возникшей у него слуховой галлюцинацией. Он решил доискаться до причин такого совпадения.

Вскоре писатели узнал, что позади ряда домов, расположившихся на противоположной стороне улицы, в давние времена проходила древнеримская дорога. Более того, в 117 году н. э. сюда был отправлен элитный девятый «Испанский» легион римлян для подавления восстания, поднятого вождями нескольких шотландских племен. Численность легиона составляла 4000 человек.

Этот легион был известен еще и как «Злополучный» легион, потому что в 60 году н. э. его солдаты, на свою беду, высекли розгами предводительницу айсенов — одного из кельтских племен — королеву Боадисию, а троих ее дочерей «пустили по рукам». После этого королева навеки прокляла римлян и подняла против них восстание. При его подавлении девятый легион понес большие потери, от которых уже не смог оправиться, и утратил свою былую мощь и славу. А поход этого легиона в Шотландию закончился самым таинственным образом — он бесследно исчез после того, как прошел по территории, на которой много веков спустя возник город Данблейн.

В октябре 1984 года Маккархер, которому больше не мерещились никакие странные звуки и который к тому времени переехал в старую часть города, читал в местном женском клубе лекцию по краеведению. После лекции к нему подошла одна из слушательниц, Сесилия Мур. Она сказала, что, видимо, тоже слышала, как мимо их города проходил римский легион. Оказалось, что Сесилия живет как раз напротив дома, еще недавно принадлежавшего Маккархеру.

«Однажды поздно вечером я выпускала на улицу кота, — рассказала она, — и вдруг услышала в саду за домом шум, который мог быть вызван движением большого количества людей, переносящих массивные металлические предметы. Шум не прекращался около получаса».

В ходе беседы выяснилось, что этот случай произошел в то самое время, когда Маккархер услышал звуки, которые принял за слуховую галлюцинацию.

«Я убежден, — писал он впоследствии, — что Сесилия и я слышали (а собака и кошка моих соседей видели), как злополучный девятый легион шел по этим местам к своей загадочной и трагической судьбе две тысячи лет тому назад».

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 11.06.2024, 08:22:40 пользователем Меxаник

[Олег Добрый 2,391]

Не понял.

Смотри...есть у меня поместье.. В Галлии, Британии, Испании...не важно..большое поместье..много полей общинных у леса отвоёванных собрал за беспорочную службу(гсударство же позаботилось))...гектаров скажем 100 или 1000..не важно не считал...А кем мне их обработать гектары то те?Стоимость меча и стоимость транспортировки?..Много Римлян у Агриколы было?...

И тракторов не было..крутись как хош..империи нужен виноград и зерно..

Изменено 22.03.2012, 21:42:26 пользователем olegdobri

[Лукулл 6,674]

Смотри...есть у меня поместье.. В Галлии, Британии, Испании...не важно..большое поместье..много полей общинных у леса отвоёванных собрал за беспорочную службу(гсударство же позаботилось))...гекторов скажем 100 или 1000..не важно не считал...А кем мне их обработать гектары то те?Стоимость меча и стоимость транспортировки?..Много Римлян у Агриколы было?...

Земля с рабами и земля без рабов, это просто разница в цене земли.

[Санта-Анна 300]

Во-время войн с Римом, бриганты не могли переселиться на юг Шотландии (она же Каледония)?

Бриганты изначально жили в Средней и Северной Англии, а в Южную Шотландию их вытеснило продвижение римлян на север.

Просто, если не учитывать переселение, тогда не понятно, как бриганты атачили Римлян в 142 г с Севера от вала Адриана, если все они жили на юге от вала.

Жили они к северу как раз. Это Вал Антонина оставил их к югу.

Да и, собственно, Квинт Урбик был при Антонине, а не при Адреане.

Урбик был послан Антинином в 138 году, срезу после смерти Адриана, наместником в Британию, где пробыл до 143 года.

Изменено 22.03.2012, 22:00:15 пользователем Санта-Анна

[Олег Добрый 2,391]

Земля с рабами и земля без рабов, это просто разница в цене земли.

Это разниица цены в зависимости от удаленности рынков работорговли.

Изменено 22.03.2012, 21:48:24 пользователем olegdobri

[Лукулл 6,674]

Это разниица цены в зависимости от удаленности рынков работорговли.

В том числе, что ничуть не мешает земле по прежнему иметь цену.

[Олег Добрый 2,391]

В том числе, что ничуть не мешает земле по прежнему иметь цену.

Землю надо обработать..Великие Европейские леса расчистили веку к 15му)

факт(надеюсь не оспоримый)) ...отсутсвия зерна в Италии к этому времни...растили скот..или ничего не растили ничего! ..людьми начали торговать восточнее..

Вопрос кстати первостепенный чтобы понять успех варваров в дальнейшем.

Изменено 22.03.2012, 21:57:19 пользователем olegdobri

[Лукулл 6,674]

Землю надо обработать..Великие Европейские леса расчистили веку к 15му)

Расчистили для кого?

факт(надеюсь не оспоримый)) ...отсутсвия зерна в Италии к этому времни...растили скот..или ничего не растили ничего! ..людьми начали торговать восточнее..

Италия была перенаселена при том уровне ведения сельского хозяйства. Но это не означает отсутствия зерна. С зерном проблемы были только в крупнейших городах типа Рима, вынужденных жить на подсосе.

Вопрос кстати первостепенный чтобы понять успех варваров в дальнейшем.

Поясни.

[Эквилибриум 2,511]

Бриганты изначально жили в Средней и Северной Англии, а в Южную Шотландию их вытеснило продвижение римлян на север.

Ни кто и не спорит. Просто для формальности решил уточнить об варианте "вытеснения".

Бриганты восстали.

Ты, ранее написал, что они "вторглись".

Единственное упоминание военных действий в Британии времен Адриана Антонина - вторжение бригантов в 142 году, отбитое Квинтом Лолием Урбиком. Почему я выделил слово "бриганты"? Потому что это бриттское племя, а не пиктское. И римлянам разница была прекрасно известна. Так что никакие пикты в 142 году не могли уничтожить не то что легион - десяток римлян...

[Олег Добрый 2,391]

Расчистили для кого?

Не для кого а для чего.

Италия была перенаселена при том уровне ведения сельского хозяйства. Но это не означает отсутствия зерна. С зерном проблемы были только в крупнейших городах типа Рима, вынужденных жить на подсосе.

Ну мы не знаем как там было в регионах..но сравним с нашим временем..было бы странно если бы регионы снабжали в первую очередь.. а за ними Москву или Минск к примеру

Поясни.

Люди же ...рабочие руки..не торопись спорить, вспомни обратный процесс при закрепощении.. и сокращении свободного крестьянства...скажем франков..хотя тут надо подробнее...но корни здесь..во власти проконсулов и расширении...увеличении городского населения и армии..

Изменено 22.03.2012, 22:16:21 пользователем olegdobri

[Санта-Анна 300]

Ты, ранее написал, что они "вторглись".

Они жили к северу от Вала Адриана. И вторглись. Урбик их разбил, и построил Вал Антонина - севернее. Я поправился

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.03.2012, 22:24:43 пользователем Санта-Анна

[Лукулл 6,674]

Не для кого а для чего.

Именно для кого. Ничего, что за это время народонаселение мал мал выросло?

Ну мы не знаем как там было в регионах..но сравним с нашим временем..было бы странно если бы регионы снабжали в первую очередь.. а за ними Москву или Минск к примеру

Вполне известно, трудов по экономической истории Рима и истории вообще море. А "Москву" снабжали централизовано, закупками зерна из Египта.

Люди же ...рабочие руки..не торопись спорить, вспомни обратный процесс при закрепощении.. и сокращении свободного крестьянства...скажем франков..хотя тут надо подробнее...но корни здесь..во власти проконсулов и расширении...увеличении городского населения и армии..

Франки что ли в Риме землю пахали?

[belogvardeec 19,006]

И ни с каким нечтом римляне не сталкивались. Оборонительные сооружения возводились по всей границе римского мира, от Британии до Египта. И везде блин мистика?

Везде? Ну приведи примеры подобных сооружений римлян на других границах....

сколько бы стоило привезти раба, скажем, из Италии

Наоборот раба везли не из Италии, а в Италию.

Смотри...есть у меня поместье.. В Галлии, Британии, Испании...не важно..большое поместье..много полей общинных у леса отвоёванных собрал за беспорочную службу(гсударство же позаботилось))...гектаров скажем 100 или 1000..не важно не считал...А кем мне их обработать гектары то те?Стоимость меча и стоимость транспортировки?..Много Римлян у Агриколы было?...

Ты что же думаешь рабов где набирали?)))) В Италии?))) Наоборот в завоеванных землях и в Британии в том числе. Изменено 23.03.2012, 07:02:09 пользователем belogvardeec

[Эквилибриум 2,511]

Вторая основана на более поздних исследованиях, согласно которым в 121—122 годах легион находился в Неймегене (Нидерланды). По этой теории легион был уничтожен во время восстания в Каппадокии в 161 году. В настоящее время считается наиболее достоверной.

Я как то связь не уловил. Стояли в Голландии в 122г, потом их скорее всего гахнули в Каппадокии в 161г (спустя 40 лет... в другой части империи). При этом, потерю/гибель легиона приписывают Адриану, который помер в 138 г. =)

По этой логике, стоило бы рассматривать перод "122-138год", и те события, которые произошли в империи, которые повлекли за собой крупные потери римской армии.

Я что то всё больше склоняюсь к версии с жидами.

Хм, с Вики:

161год - невысокосный год... бла-бла-бла

Царь Парфии Вологес перешёл Евфрат и вторгся в Сирию. Восстали британцы. Германии и Реции грозили каты. В Сирию послан полководец Авидий Кассий.

1. Какое-такое восстание было в Британии в 161г?

2. Кто такие Каты? (Неймеген, ведь близко к Реции и Германии)

Изменено 23.03.2012, 09:08:22 пользователем Эквилибриум

[Санта-Анна 300]

Ну приведи примеры подобных сооружений римлян на других границах

Гуглите "лимес". Даже картинки можете поглядеть.

Нижнегерманский лимес

Верхнегерманско-ретийский лимес

Веттерауский лимес (часть Верхнегерманско-ретийского лимеса)

Неккар-Оденвальдский лимес

Альбский лимес

Лаутертальский лимес

Дунай-Иллер-Рейнский лимес

Дунайский лимес

Вал Адриана

Вал Антонина

Траяновы валы

Арабский лимес

Триполитанский лимес

Мавретанский лимес

Изменено 23.03.2012, 09:21:05 пользователем Санта-Анна

[Jwerwolf 4,546]

С евреями война была? Была. С армянами была? Была. С пиктами? Не было. Будем гуглить значение слова "достоверно"?

Война была в Британии. С кем - неизвестно. Пишут о бриттах, значит с бриттами.

1 Вспомогательный:

1 Италийский:

1 Минервы:

Всё правильно, как я и говорил. Была война с парфянами - перекидывали что поближе, из Германии и Дакии в крайнем случае. Ни один легион из Галлии, Британии, или даже Испании (тут не уверен) напрямую в Парфию не перебрасывали.

К счастью, было известно римлянам. В ветке уже упоминался мятеж их вождя Венуция в 76 году. Кстати, римляне называли пиктов именно пиктами - "пикти", то есть "раскрашенные". Так что, как видите, никакой путаницы с бригантами и бриттами.

Итак, признаем, что пикты вообще не при делах?

Дело не в пиктах. Дело в легионе. Угроза была, иначе зачем строить вал и держать три легиона на острове. Какой народ представлял эту угрозу, пикты или бриганты, меня не интересует. В первом посте темы вы этого тоже не найдете.

Как видите, с пиктами ничего не происходило.

Гм, то что об этом нигде не написано, ещё не значит что ничего не происходило. Находки и записи говорят о том, что происходило, пусть и не с пиктами.

Да и неудивительно что с пиктами ничего не происходило. Первое упоминание о пиктах у римлян было только в самом конце 3-го века, у нас же речь идет о начале 2-го.

1. Находки в Нимвегене подтверждают, что легион покидал Британию. Следовательно, бриганты встают в "ту же самую очередь", не имея никаких преимуществ - Британия так же не Батавия, как Иудея или Каппадокия.

2. Что известно о вторжении бригантов? Почти ничего. Но известны легионы, которые

наместник Квинт Лоллий Урбик брал с собой в Шотландию - 2 Августа, 6 Виктрикс и 20 Валерия. См. Quintus Lollius Urbicus в Англо-Вики.

3. О восстании Бар-Кохбы и в каппадокии известно хорошо - э\то были масштабные выступления, и действия там получились серьезные.

Так что где вероятнее всего мог пострадать легион так, чтобы его не решились восстанавливать?

1. Это мог быть не весь легион, а только вексиляция; легион уже был там в 80-х и это могут быть свидетельства того времени. Легион в те времена доходил до Майнца, но вернулся в Британию.

И что, расстояние от Неймегена до Британии и до Иудеи одинаковое?)

2. Правильно, 2 легиона, которые были в Британии ещё с 9-м, и 6-й - который заменил 9-й в Эбораке. Неплохие были бриганты, раз все три британских легиона пришлось тащить?

3. Ну и что известно о Каппадокии? Ссылку приведите, что ли.

Я как то связь не уловил. Стояли в Голландии в 122г, потом их скорее всего гахнули в Каппадокии в 161г (спустя 40 лет... в другой части империи). При этом, потерю/гибель легиона приписывают Адриану, который помер в 138 г. =)

По этой логике, стоило бы рассматривать перод "122-138год", и те события, которые произошли в империи, которые повлекли за собой крупные потери римской армии.

Потерю легиона никому не приписывают, Адриану приписывают крупное поражение в Британии. Про легион ничего не известно.

При этом, в правление Антонина, в том же подавлении восстания бригантов участвовали три легиона - т. е. все легионы Британии. Девятка там не упоминается, т. е. скорее всего его там уже не было.

Я что то всё больше склоняюсь к версии с жидами.

Проблема в том, что версия с евреями основывается на тех же самых аргументах: приезд императора, переброска массы войск в Иудею, и даже тот самый пассаж Фронтона о "множестве солдат, убитых евреями, и множестве солдат, убитых бриттами в правление Адриана", о котором я писал.

При этом на евреев уже списали пропажу 22-го легиона, который стоял в Египте и исчез из списков так же как и девятый (я как раз говорил о том, что таких легионов всего два). Упоминание Фронтоном двух одинаково крупных поражений в правление Адриана, и пропажа в его правление двух легионов (причем последнее достоверно известное место нахождения каждого легиона почти совпадает с указанным Фронтоном местом поражения римлян), намекает.

Что ещё интересно, и к событиям в Иудее, и к событиям в Британии римлянами применяется термин expeditio, что вроде как означало кампанию, ведомую императором. Т. е. и тут они наравне.

Вообще, нам известно 7 (!) легионов, участвовавших в подавлении восстания. Все они стояли в том же регионе - в Египте, Сирии, Парфии и т. д., многие участвовали в парфянских кампаниях. Большинство из них воевало там же и в 160-х. Так что появление там легиона из Британии выглядит фантастикой, имхо.

[Санта-Анна 300]

Была война с парфянами - перекидывали что поближе, из Германии и Дакии в крайнем случае.

Легионы в Дакию перебросили со всех концов империи, потому что Траян вел там войну. А потом из Дакии он отправился на войну с Парфией. И, конечно же, забрал те самые легионы - собранные со всей империи. Так что увы, не работает Ваша теория.

Ни один легион из Галлии, Британии, или даже Испании (тут не уверен) напрямую в Парфию не перебрасывали.

Вы в списке все легионы просмотрели, с 1 германского по 30 Ульпия Виктрикс?

Дело не в пиктах. Дело в легионе. Угроза была, иначе зачем строить вал и держать три легиона на острове. Какой народ представлял эту угрозу, пикты или бриганты, меня не интересует.

На борьбу с бригантами в 142-143 году Лоллий Урбик 9 легион не взял. Точка.

Гм, то что об этом нигде не написано, ещё не значит что ничего не происходило

"Если от события не осталось письменного упоминания - его не было" © Давайте выключать фантазию.

Находки и записи говорят о том, что происходило, пусть и не с пиктами.

На борьбу с бригантами в 142-143 году Лоллий Урбик 9 легион не взял. Точка.

Да и неудивительно что с пиктами ничего не происходило. Первое упоминание о пиктах у римлян было только в самом конце 3-го века, у нас же речь идет о начале 2-го.

Вы уверены, что до того, как был описан первый динозавр, их не было? Те, кого в III веке назовут пиктами - каледоны, вакомаги, тедзалы и вениконы - уже существовали.

1. Это мог быть не весь легион, а только вексиляция

"Какие Ваши доказательства?" © Вам так удобно? Это не доказательство, это допуск, причем необоснованный.

И что, расстояние от Неймегена до Британии и до Иудеи одинаковое?

Легион ушел из Британии. И мог оказаться везде. Свидетельств того, что он вернулся в Британию - нет.

При этом, в правление Антонина, в том же подавлении восстания бригантов участвовали три легиона - т. е. все легионы Британии. Девятка там не упоминается, т. е. скорее всего его там уже не было.

Вот именно - 9 легиона в Британии в 142-143 году не было. Мог быть где угодно. Никакого "преимущества" у Британии нет.

Упоминание Фронтоном двух одинаково крупных поражений в правление Адриана, и пропажа в его правление двух легионов (причем последнее достоверно известное место нахождения каждого легиона почти совпадает с указанным Фронтоном местом поражения римлян), намекает

.

Не сходятся у Вас цифры. Крупные "поражения" в Британии были в 117-118 годах. А 9 легион существовал в еще в 121-122 годах - даже если в Нимвегене был хоть один легионер, он был легионер 9 легиона.

Так что появление там легиона из Британии выглядит фантастикой, имхо.

Фантастикой выглядит уничтожение легиона пиктами неизвестно в каком году, от которого не осталось ни одного упоминания и никаких доказательств. Ну и легион уже не "из Британии", а "из Батавии" - чего Вы всё время путаетесь-то?

[Лукулл 6,674]

Везде? Ну приведи примеры подобных сооружений римлян на других границах...

Тю, ты меня удивляешь, ну навскидку Трояновы валы в Приднестровье, пограничные линии Тиберия, Домециана и Адриана в Германии.

[Jwerwolf 4,546]

Легионы в Дакию перебросили со всех концов империи, потому что Траян вел там войну. А потом из Дакии он отправился на войну с Парфией. И, конечно же, забрал те самые легионы - собранные со всей империи. Так что увы, не работает Ваша теория.

Эмм, это к чему? Траян собирал легионы из Германии и восточных провинций. На "всю империю" это как-то не тянет.

Да и глупо сравнивать такую войну с подавлением одного восстания.

Вы в списке все легионы просмотрели, с 1 германского по 30 Ульпия Виктрикс?

В разное время смотрел многие из них, но не видел там столь эпичных маршей.

На борьбу с бригантами в 142-143 году Лоллий Урбик 9 легион не взял. Точка.

Спасибо, капитан. Но как это относится к сабжу, учитывая что Адриан умер в 138 году? Путаетесь в датах?

"Если от события не осталось письменного упоминания - его не было" © Давайте выключать фантазию.

Ну так вот и не втирайте тут про марш девятого легиона в Иудею и участие его в подавлении восстаний. Выключайте фантазию. (с)

Вы уверены, что до того, как был описан первый динозавр, их не было? Те, кого в III веке назовут пиктами - каледоны, вакомаги, тедзалы и вениконы - уже существовали.

Вы говорили что римляне во 2-м веке знали о пиктах. Но первое упоминание о них относится к 296 году. Точка.

"Какие Ваши доказательства?" © Вам так удобно? Это не доказательство, это допуск, причем необоснованный.

Вы, наверное, уже не помните, но я об этом писал. Почитайте тему.

"Допуск" - это то что там был весь легион. Вы можете это доказать? Пожалуйста, доказывайте.

Легион ушел из Британии. И мог оказаться везде. Свидетельств того, что он вернулся в Британию - нет.

Гениальная у вас логика. Если я выехал из Москвы, я могу оказаться в Вашингтоне?

Свидетельств того, что он вышел из Британии тоже нет.

Вот именно - 9 легиона в Британии в 142-143 году не было. Мог быть где угодно. Никакого "преимущества" у Британии нет.

А с чего вдруг он должен был оказаться там в 142-143 году? Ни одна существующая теория этого не допускает.

Не сходятся у Вас цифры. Крупные "поражения" в Британии были в 117-118 годах. А 9 легион существовал в еще в 121-122 годах - даже если в Нимвегене был хоть один легионер, он был легионер 9 легиона.

С чего вы взяли что поражения там были именно в 117-118 году? И вы говорили что там ничего не было, вы отказываетесь от своих слов?

Повторюсь, приведите доказательство, конкретное, что легионеры 9-го были в Неймегене именно в 120-х.

Фантастикой выглядит уничтожение легиона пиктами неизвестно в каком году, от которого не осталось ни одного упоминания и никаких доказательств. Ну и легион уже не "из Британии", а "из Батавии" - чего Вы всё время путаетесь-то?

Нет абсолютно никаких доказательств что легион был уничтожен в Иудее/Каппадокии.

Нет абсолютно никаких доказательств что легионеры 9-го после 110-х вообще были где-то дальше Неймегена.

Нет абсолютно никаких доказательств что легион полностью был переведен в Батавию.

Последнее достоверное доказательство с точной датировкой свидетельствует о том, что легион был в Эбораке в 108-109гг.

[belogvardeec 19,006]

Нет абсолютно никаких доказательств что легион был уничтожен в Иудее/Каппадокии.

Нет абсолютно никаких доказательств что легионеры 9-го после 110-х вообще были где-то дальше Неймегена.

Нет абсолютно никаких доказательств что легион полностью был переведен в Батавию.

Последнее достоверное доказательство с точной датировкой свидетельствует о том, что легион был в Эбораке в 108-109гг

Именно. Добавлю, что и нет абсолютно никаких доказательств, что вал Адриана начал строиться до гибели легиона, а не после него. Я вот считаю по прежнему, римляне столкнулись в Британии с нечто таким, что заставило их строить этот вал, а потом еще один и подтягивать еще легионы. Что-то загадочное там явно. Загадочная гибель 9 легиона, загадочные пикты, загадочные северные скалы и болота))) Мистика короче, ведьмы, шаманы и неподдающиеся объяснению вещи Орла то так и не нашли... Ни в Иудее ни в Каппадокии... Изменено 23.03.2012, 19:40:43 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Вообще у пиктов очень интересная культура была, жаль что так мало о них известно.

С чем связано утверждение что варвары не могли разгромить легионеров мне не особо понятно, искушенные в военном деле (относительно варваров) греки или там египтяне не доставили Риму особых хлопот, в то время как народности с индивидуальными военными традициями, варварские, так и остались до конца занозой.

БГ - да, пикты очень романтизированны, а если что-то происходит, это не просто так ведь.

Насколько я понимаю пикты не являлись индоевропейцами как те же кельты, а представляли собой автохтонное население Европы?

Изменено 23.03.2012, 19:40:40 пользователем SCORE