Варшавское восстание 1944 года.

[Александрович 9,130]

Уинстон Черчиль запустил в умы мнение, что Сталин специально не пришёл на помощь восставшим в Варшаве, из политических причин. "Они (русские) хотели, чтобы некоммунистические поляки были полностью уничтожены" - пишет он. Однако Красная армия с боями прошла всю Белорусию и добрую часть Польши. Коммуникации были растянуты .а войска нуждались в пополнениях техникой и людьми. Могла ли в таких условиях красная армия оказать восставшим реальную поддержку?

[Amateur 256]

Полагаю, что восстание было нарочито затеяно до того, как подошли советские войска, чтобы не отдать им лавры освободителей. Хотя, могу ошибаться, не слишком силен в истории ВМВ.

[Kasztelan 12]

Армия Крайова хотела успеть провести восстание до подхода советских войск и по возможности освободить страну своими силами. То, что советские войска дали полякам такой шанс освободиться самим и не спешили лезть со своей помощью, уже заслуживает как минимум благодарности.

Изменено 30.01.2012, 23:10:27 пользователем Kasztelan

[Bismarck 1,094]

Армия Крайова хотела успеть провести восстание до подхода советских войск и по возможности освободить страну своими силами.

Освободить страну своими силами? Неужели Армия Крайовы была настолько сильна чтобы провести такую операцию?

[xannn 881]

Освободить страну своими силами? Неужели Армия Крайовы была настолько сильна чтобы провести такую операцию?

Так ить перша доблесть для жолнежа - голым дупем забить ежа... Поляки же ж!

[SUVAR 519]

надо понимать, что польшей манипулировала британия

[SUVAR 519]

поравочка*, не польшей, а крайовой

[Bismarck 1,094]

надо понимать, что польшей манипулировала британия

Может не Польшей, а польским правительством?

[SUVAR 519]

Может не Польшей, а польским правительством?

да, еще до вашего поста, поправился

[Санта-Анна 300]

Восстание началось для того, чтобы Варшава была к подходу РККА освобождена силами "законного правительства". Спорить можно до хрипоты - могли ли наши им помочь, или нет. Моё мнение -

если сильно захотеть

, то можно. Другое дело - стимула "хотеть" не было. Потому что уже был Люблинский комитет и Войско Польское. И были события во львое и в Вильнюсе, за которые отряды АК сражалась вместе с РККА, но потом были разоружены и рассованы "по казематам".

И тут мы входим в вязкую и трясучую тему отношений СССР и польского эмигрантского правительства с 1939 по 1944 год...

[Александрович 9,130]

Интересная вещь. Польское восстание подавлялось под руководством поляка - Эриха фон дем Баха, настоящая фамилия которого Целевский (залесский).

Особой жестокостью отличилась 29-я дивизия СС, коорой командовал поляк Бронислав Каминский.

В то же время на противоположном берегу стояли части Красной армии под командованием Константина Рокоссовского.

[BigMek 1,929]

Интересная вещь. Польское восстание подавлялось под руководством поляка - Эриха фон дем Баха, настоящая фамилия которого Целевский (залесский).

Особой жестокостью отличилась 29-я дивизия СС, коорой командовал поляк Бронислав Каминский.

В то же время на противоположном берегу стояли части Красной армии под командованием Константина Рокоссовского.

Поневоле задумаешься о польском всемирном заговоре и пшекорептилоидах с Нибиру.

По существу - на мой взгляд довольно очевидно, что западные союзники надеялись на то, что советские войска выручат восставших и у них появится карманное вроде как законное правительство Польши, контролирующее часть территории страны, что потом можно использовать в окончательном разделе мира после победы. Поэтому решение Сталина запастись попкорном вполне понятно, объяснимо и верно.

Могли бы советские войска прийти на помощь? Конечно могли. Стоило ли это делать? Каких-то объективных причин платить кровью советских солдат за захват Варшавы явно антисоветскими силами я не вижу. Если восставших обуяло непреодолимое желание навалить немцам - они могли подождать пару месяцев, вступить в войско польское и сражаться с немцами должным образом вооруженными и управляемыми.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Никто среди западников не имел никаких иллюзий по поводу судьбы Польши после войны.

Этот вопрос уже обсуждался, и все точки над i были расставлены.

Винить бритов, что они "подставили" поляков, не стоит. Идиотами они никогда не были.

Решение о начале восстания было ошибкой, основанной на иллюзии полного превосходства РККА

в Люблин-Брестской операции - за месяц (с 23 июня) было пройдено около 500км, сопротивление немцев

казалось сломленным окончательно и бесповоротно. Передовые части вышли на подступы к Варшаве.

Более того, 31 июля силами 2-й ТА предпринята попытка захвата плацдарма за Наревом.

Однако немцы перебросили к Варшаве 5 танковых дивизий, и началась ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Соотношение сил изменилось в пользу немцев (600 ед. бронетехники против 425 советских, 51 тыс.чел. против 32).

Положение усугублялось слабой поддержкой с воздуха (16 ВА не имела поблизости аэродромов),

находившаяся на острие удара 2 ТА была истощена предшествующими боями, а её тылы отстали.

Попытка глубокого охвата Варшавы силами 3 ТК привела к его окружению, а при выводе его из прорыва

большие потери понёс помогавший ему встречным ударом 8-ой ГвТК.

В итоге уже 6 сентября 2-я ТА была выведена из состава 1-го Белорусского фронта, и лишь 30 октября вернулась в него.

Сопоставьте с указанными выше датами известные даты Варшавского восстания (с 1 августа по 2 октября).

Очевидно, что начало совпадает с подходом 2-й ТА к предместьям Варшавы. Затем 2-я ТА месяц вела бои,

пытаясь продвинуться к Варшаве, но в начале сентября потребовался её отвод с фронта для пополнения.

Кроме неё, 15 сентября также на переформирование отправлена 28 армия.

Стало очевидно, что помочь Варшаве можно лишь при вводе в 1БелФ новых соединений.

Силы самого фронта перегруппированы быть не могли: необходимо было удержать Магнушевский и Пулавский плацдармы.

В состав 1-го Белорусского новые армии есс-но вводились, но надо учитывать даты усиления фронта.

33 армия прибыла 19 октября, 5-я ударная 30 октября, 1-я ТА с 22 ноября. 3-я ударная армия с 31 декабря.

Очевидно, что все они уже не могли спасти Варшаву, прибыв слишком поздно и не имея с 6 сентября танкового кулака.

Поэтому весь вопрос о возможности спасения Варшавы сводится к тому, могла ли Ставка ВГК усилить фронт в августе 1944г.,

крупными бронетанковыми соединениями. В том, что усиление общевойсковыми армиями было реализовано в полной мере,

полагаю сомнений ни у кого нет - пехоты у нас хватало и её не экономили, ограничивала лишь пропускная способность дорог.

А вот с танковыми частями обстояло плохо. Условно можно вести речь лишь об 11-ом танковом и 1-ом мех. корпусах.

Однако 11 ТК в июле 1944г. под Ковелем попался в ловушку и потерял 75 танков, и 2 августа его вывели на пополнение.

А 1-ый мехкорпус был включен 29 августа в состав 2-ой ТА при её переформировании.

Вывод: Ставка ВГК не планировала бросить на произвол судьбы восставших в Варшаве.

Причина кроется в том, что 1-ый БФ исчерпал возможности продолжать наступление,

к тому же из-за поспешности было принято рискованное решение обойти Варшаву ("клещи").

Немцы же за эту поспешность нас наказали, лишив 1-ый БФ подвижных соединений.

Переброска новых частей производилась непрерывно, но полная готовность достигнута лишь в январе 1945 года.

И то подготовку Висло-Одерской операции урезали на 8 дней из-за "удачных" действий союзников в Арденнах.

Отдельно о конспирологических теориях по поводу опасности Армии Крайовой:

на территории, подконтрольной РККА, она не представляла никакой реальной опасности.

Как вы понимаете, "польский народ выбрал социалистический путь развития".

И - конечно! - в силу "пролетарского интернационализма" все выступления АК были подавлены.

Не было у Сталина никакой необходимости тормозить наступление 1-го БФ. Наоборот, он его торопил.

Изменено 26.02.2016, 01:26:02 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,036]

Могли бы советские войска прийти на помощь?

Не могли.

И то подготовку Висло-Одерской операции урезали на 8 дней из-за "удачных" действий союзников в Арденнах.

ну как сказать. Вполне удачные действия были, да. Другое дело, что немцы перебросили часть войск туда, чем сильно ослабили группировку в Польше, надо было этим пользоваться и нанести одновременный удар. Изменено 26.02.2016, 02:11:29 пользователем nelsonV

[Александрович 9,130]

Могли бы советские войска прийти на помощь? Конечно могли. Стоило ли это делать? Каких-то объективных причин платить кровью советских солдат за захват Варшавы явно антисоветскими силами я не вижу.

Помочь стоило. При занятии Варшавы был бы хороший плацдарм для дальнейшего наступления, а как показал опыт разоружение отрядов АК особых проблем не представляло. Другое дело, что наступление было на последнем издыхании, а немцы свежие силы подтянули.

[BigMek 1,929]

Помочь стоило. При занятии Варшавы был бы хороший плацдарм для дальнейшего наступления, а как показал опыт разоружение отрядов АК особых проблем не представляло.

Сугубо в военном отношении - да. Но политически разогнать каких-то партизан и нагло отобрать столицу у законного правительства - две большие разницы.

[nelsonV 4,036]

Законное правительство в эмиграции сидело. А союзники восстание и не одобрили кстати. Только британцы что-то там скидывали по своей инициативе.

Изменено 29.02.2016, 07:50:31 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

Законное правительство в эмиграции сидело.

И? Армия Крайова кому подчинялась?

А союзники восстание и не одобрили кстати. Только британцы что-то там скидывали по своей инициативе.

Амеры отказались снабжать восставших без доступа к советским аэродромам, а Сталин на соответствующие просьбы британцев вывалил большой и красный.

Самое интересное, что больше всех грузов восставшим скинул СССР, но предусмотрительно выждав, пока у них не останется никаких шансов.

[Vladimir DP 1,577]

И? Армия Крайова кому подчинялась?

Армия Крайова подчинялась правительству в изгнании(а оно Великобритании). А коммунисты контролировали Армию Людову.

[BigMek 1,929]

Армия Крайова подчинялась правительству в изгнании(а оно Великобритании). А коммунисты контролировали Армию Людову.

Армия Людова о восстании предупреждена не была и присоединилась от безысходности. Основной участник - армия Крайова, подчиняющаяся тому самому правительству, которое упомянул Нельсон. Ну и вы теперь