Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[nelsonV 4,030]

Единоличная власть в Германии

Мюнхен 1938

мировая война и ее слив.

2. Ну эта "философия" понравилась многоим людям, некоторые её и сейчас возносят до небес.

она и до гитлера была.

А так да, политик довольно умелый, по крайней мере вначале. Правда потом он стремительно слил все, начав делать ошибки, как малолетняя истеричка, но старт у него был блестящий

а какие там особые умения-то были? Рема что ли убрал? Изменено 30.07.2014, 10:29:57 пользователем nelsonV

[Rogvald 1,522]

Идеалист, авантюрист, мечтатель

Ключевая фигура в истории 20 века

Талантливый оратор, интересный философ, идеолог

Беспринципный и умелый политик

Великий стратег и полководец

Можно сократить пост:

\о

[Jabberwocky 247]

1. О "поздноватом осознании" - не надо писать глупостей, ок?

2. Ну эта "философия" понравилась многоим людям, некоторые её и сейчас возносят до небес.

3. Ну так я о том самом

1. Каких глупостей? Разве я лгу?

2. Тогда она понравилась отчаявшимся немцам, которые после слива в первой мировой наблюдали бардак и унижение своей страны, а еще - хаос в экономике и пустую демагогию политиканов. На фоне всего этого нац-социализм показался им чем-то свежим и бодрящим, стоящим и обнадеживающим.

А в наше время эту философию эксплуатируют наделенные финансами и обделенные совестью личности, чтобы манипулировать молодыми и пустыми головами.

Лица, переболевшие максимализмом и юношескими комплексами, как правило, данной идеологии не подвержены. Нас же интересуют нормальные люди, а не малолетние долбо*бы?

3. Воистину.

а какие там особые умения-то были? Рема что ли убрал?

Я уже занес десницу, дабы ответить вам, но... на кой черт оно мне, если вы можете погуглить как и чем жили немцы в 20-30е годы XX века, что творилось у них в экономике, политике и армии. Справитесь?

Изменено 30.07.2014, 10:37:15 пользователем Jabberwocky

[nelsonV 4,030]

если вы можете погуглить как и чем жили немцы в 20-30е годы XX века, что творилось у них в экономике, политике и армии. Справитесь?

да я тоже гуглил. Вот только экономическая политика нацистов это милитаризация экономики и грабеж. Ну если вы это называете умениями... А так, до Гитлера уже начали приводить экономику в норму.

Что творилось в политике до нацистов? ну уж было получше чем при них. А в армии... Ну да, конечно в армии стало лучше, ведь курс был на войну. Война есть продолжение политики, напомню, а войну нацисты слили. То есть политика нацистов уг.

Изменено 30.07.2014, 10:45:05 пользователем nelsonV

[iRoMaN 61]

1. Каких глупостей? Разве я лгу?

2. Тогда она понравилась отчаявшимся немцам, которые после слива в первой мировой наблюдали бардак и унижение своей страны, а еще - хаос в экономике и пустую демагогию политиканов. На фоне всего этого нац-социализм показался им чем-то свежим и бодрящим, стоящим и обнадеживающим.

А в наше время эту философию эксплуатируют наделенные финансами и обделенные совестью личности, чтобы манипулировать молодыми и пустыми головами.

Лица, переболевшие максимализмом и юношескими комплексами, как правило, данной идеологии не подвержены. Нас же интересуют нормальные люди, а не малолетние долбо*бы?

3. Воистину.

Я уже занес десницу, дабы ответить вам, но... на кой черт оно мне, если вы можете погуглить как и чем жили немцы в 20-30е годы XX века, что творилось у них в экономике, политике и армии. Справитесь?

1. Вы ошибаетесь, никто из украинцев (с адекватных понятно, а таких подавляющее большинство) Гитлера героем не видит и не считает

2. Ну это и свидетельствует в пользу бесноватого, который разобрался в чувствах людей и использовал это в своих целях

мировая война и ее слив.

Гитлер не хотел в 1939 г. войны с Францией и ВБ, что доказывает его истерика 4го числа, когда ему сообщили о таком "нежданчике".

До 1939 г. его политика была очень успешной.

[nelsonV 4,030]

Гитлер не хотел в 1939 г. войны с Францией и ВБ, что доказывает его истерика 4го числа

ах он не хотел... но предположить не мог, что еще раз доказывает что он ацтойный политик.

До 1939 г. его политика была очень успешной.

настолько успешной, что ВБ и Франция заключили пакт с Польшей, посмотрев на аннексию Австрии и Чехословакии, да.

2. Ну это и свидетельствует в пользу бесноватого, который разобрался в чувствах людей и использовал это в своих целях

да мирных лет-то всего 5 было, так что что там разбираться.

[iRoMaN 61]

ах он не хотел... но предположить не мог, что еще раз доказывает что он ацтойный политик.

настолько успешной, что ВБ и Франция заключили пакт с Польшей, посмотрев на аннексию Австрии и Чехословакии, да.

да мирных лет-то всего 5 было, так что что там разбираться.

1. Сталин прозевал нападение Гитлера. Это сразу делает его плохим политиком?

2. Занял рейнскую демилит. зону, аншлюс Австрии, аннексия всей Чехословакии (вместо маленьких Судет), чем не победа?

3. Если он канцлер Германии с 1933 - то больше чем 5 лет

[Ричард 3,189]

Идеалист, авантюрист, мечтатель

Ключевая фигура в истории 20 века

Талантливый оратор, интересный философ, идеолог

Беспринципный и умелый политик

Великий стратег и полководец

То есть Гитлер не враг всех народов проживавших в СССР? Или ты братец не наш?

Изменено 30.07.2014, 11:26:27 пользователем Ричард

[kalistor 1,996]

То есть Гитлер не враг всех народов проживавших в СССР? Или ты братец не наш?

В СССР еще и немцы жили.

[Jabberwocky 247]

В СССР еще и немцы жили.

Жили, но не долго и не счастливо.

[nelsonV 4,030]

1. Сталин прозевал нападение Гитлера. Это сразу делает его плохим политиком?

почему бы и нет.

2. Занял рейнскую демилит. зону, аншлюс Австрии, аннексия всей Чехословакии (вместо маленьких Судет), чем не победа?

а) на этом он не собирался останавливаться

б) этой экспансией он спровоцировал оформление союза Польши Великобритании и Франции.

3. Если он канцлер Германии с 1933 - то больше чем 5 лет

экспансия началась в 1938. А, да, еще война в Испании.

В СССР еще и немцы жили.

спорный вопрос, немцы это или нет.

[Jabberwocky 247]

почему бы и нет.

Ему стоило напасть первым?

[iRoMaN 61]

почему бы и нет.

а) на этом он не собирался останавливаться

б) этой экспансией он спровоцировал оформление союза Польши Великобритании и Франции.

экспансия началась в 1938. А, да, еще война в Испании.

спорный вопрос, немцы это или нет.

хз, немцы тяготы войны ощутили реально только в 1941

Ему стоило напасть первым?

да, внезапная атака на фашистов аля Витя Суворов, даёшь Люблин, Краков, Берлин и прочее!

Фанаты ХоИ3 гарантируют!

[nelsonV 4,030]

Ему стоило напасть первым?

вопрос был поставлен в том, ключе что сталин прозевал, то есть есть вина.

хз, немцы тяготы войны ощутили реально только в 1941

ну да, битва за Атлантику слита, битва за Британю слита, и потому надо нападать на СССР, потому что Великобритания хрен так капитулирует. Изменено 30.07.2014, 13:05:56 пользователем nelsonV

[iRoMaN 61]

ну да, битва за Атлантику слита, битва за Англию слита, ипотому надо нападать на СССР, потому что Великобритания хрен так капитулирует.

в Атлантике до 1941/1942 не всё было так хорошо для ВБ, Францию-то раскатал, в битве за Британию таки фейл, да

Добавлю и поясню если не поняли

О Гитлере можно сказать и так: начали за здравие, а кончили за упокой. Так и вышло

Изменено 30.07.2014, 13:07:17 пользователем iRoMaN

[nelsonV 4,030]

в Атлантике до 1941/1942 не всё было так хорошо для ВБ, Францию-то раскатал, в битве за Британию таки фейл, да

в Битве за Атлантику победила Великобритания, точка. Да и собственно наличие авианосцев обеспечивало Великобритании тотальное превосходство на море.

О Гитлере можно сказать и так: начали за здравие, а кончили за упокой. Так и вышло

он сразу начал за упокой, ибо он начал реализовывать непомерные аппетиты. А ВБ и Франции это очень не понравилось. Ну и про США не забывайте.

[Jabberwocky 247]

вопрос был поставлен в том, ключе что сталин прозевал, то есть есть вина.

Возможно он не прозевал, а ошибся с прогнозами А может был поставлен в такое положение, что утрата инициативы была меньшим злом.

[nelsonV 4,030]

Возможно он не прозевал, а ошибся с прогнозами

ну ошибся, значит тоже виноват. Но я отвечал на вопрос как он был поставлен. То есть если сталин прозевал, то да, он плохой политик. Если же он не мог предположить в принципе никак, то нет. С другой стороны ошибки были не в определении сроков.

[Jabberwocky 247]

ну ошибся, значит тоже виноват. Но я отвечал на вопрос как он был поставлен. То есть если сталин прозевал, то да, он плохой политик. Если же он не мог предположить в принципе никак, то нет. С другой стороны ошибки были не в определении сроков.

А как вы оцениваете его дальнейшее поведение и поступки?

[Alma Latina 578]

То есть Гитлер не враг всех народов проживавших в СССР? Или ты братец не наш?

Не враг всех народов. Враг большевиков. Вы слишком сильно верите советской пропаганде. Для нас врагом уже давно являются англо-саксы. Мы же часто идём у них на поводу. А вместо это надо было присоединится к Стальному Пакту и стереть их в порошок.

Изменено 31.07.2014, 02:02:23 пользователем Alma Latina