гудериан

Почему римляне не завоевали Британию полностью?

136 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

гудериан

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Sting
Насколько я понимаю, наивысшего успеха в завоевании Шотландии (Каледонии) римляне добились в 83 году после победы Агриколы у Граупийских гор. Однако в этот момент императором был Домициан - не самый сильный римский лидер и противник расширения Империи. Возможно, противником расширения он был не по убеждениям, а просто из-за того, что сам легионами командовать не умел, а успешных командиров-завоевателей боялся.

В любом случае, добить каледонцев он Агриколе, видимо, помешал. Или не помог. Вероятно, в этот момент истории шотландцам просто повезло не попасть под власть римлян. Ну или не повезло, это уж кому как. :)

А далее в дело вступили факторы, уже перечисленные в теме. Общее сворачивание политики экспансионизма, постепенное ослабление Рима, малая экономическая ценность Каледонии, удаленность от Рима, водная преграда, горы, разумеется, воинственность местных племен итд итп.

Пустынные взгорья Северной Шотландии и дикие, населенные варварами торфяники Ирландии вряд ли стоили трудов, крови и золота, которые приходилось тратить на их завоевание. Домициану не хотелось заниматься этим, тем более что войска требовались в других частях империи. Агрикола тем не менее хорошо постарался - Уэльс захватил, восстания подавил, дошёл до Шотландии.

А командовать войсками Домициан очень даже умел. Разгромил германцев на их территории, подавил восстание легионов+варваров Германии, воевал в Дакии (из за очередного восстания не смог добить врага)

Расширяться было уже проблематично - Германию и Каледонию сложно удержать, на востоке мятежные иудеи, парфяне - не самый простой противник, денег на армию нужно много, а военачальник вернувшись с победой наверняка устроит военный переворот (как это сделал отец Домициана - Веспасиан, да и многие другие делали или пытались) В итоге многие просто продолжали дело Августа по увеличению доходности уже имеющихся земель путем различных реформ и преобразований

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Пустынные взгорья Северной Шотландии и дикие, населенные варварами торфяники Ирландии вряд ли стоили трудов, крови и золота, которые приходилось тратить на их завоевание. Домициану не хотелось заниматься этим, тем более что войска требовались в других частях империи. Агрикола тем не менее хорошо постарался - Уэльс захватил, восстания подавил, дошёл до Шотландии.

А командовать войсками Домициан очень даже умел. Разгромил германцев на их территории, подавил восстание легионов+варваров Германии, воевал в Дакии (из за очередного восстания не смог добить врага)

Расширяться было уже проблематично - Германию и Каледонию сложно удержать, на востоке мятежные иудеи, парфяне - не самый простой противник, денег на армию нужно много, а военачальник вернувшись с победой наверняка устроит военный переворот (как это сделал отец Домициана - Веспасиан, да и многие другие делали или пытались) В итоге многие просто продолжали дело Августа по увеличению доходности уже имеющихся земель путем различных реформ и преобразований

Да не завоевать их дорого, а содержать потом. Инфраструктура, чиновники из Рима в провинции, обеспечение снабжения легионеров, это все денег стоит. Зачем завоевывать провинцию дающую тебе одни минусы? Ладно там Иллирик выходил на естественную границу Дуная и использовался в торговле и обороне. А Ирландия что давала бы? Или Шотландия? Германию по этим же причинам оставили. Абсолютно бесполезные для римлян земли. Римляне могли еще содержать Германию до Эльбы, но содержать Германию до Эльбы и еще три легиона в ней сверху уже было перебором. Поэтому закрепляться там не стали. У римлян на создании прибавочного продукта вся империя работала, а этот продукт и позволял содержать огромную армию солдат и чиновников, когда прибавочный продукт стал сокращаться (по разным причинам) стало сокращаться число солдат. Империя стала слабеть, цивилизация погибла. Если бы римляне взяли на баланс всякие минусы вроде Каледонии то погибли бы еще раньше.

Изменено пользователем Volchenock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sting
Да не завоевать их дорого, а содержать потом.

Завоевание тоже не самый простой процесс. Сколько лет потребовалось на покорение Испании? Тут была похожая ситуация.

В остальном согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

filed
что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

а толку? в конце британии ни плодородных земель , ни красивых видов , тем более времена то не оч были для рима.а там еще голые мужики бегали , кароче я бы и сам забил бы )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fursh
а толку? в конце британии ни плодородных земель , ни красивых видов , тем более времена то не оч были для рима.а там еще голые мужики бегали , кароче я бы и сам забил бы )

При это римский образ жизни продержался там дольше чем в самой италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Veles
При это римский образ жизни продержался там дольше чем в самой италии.

Остров же. Немытые варвары не добежали.

Изменено пользователем Veles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sinist

А оно им надо было?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

simpleguy
А оно им надо было?..

Кому надо было (англы, саксы, юты) - те добрались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Кому надо было (англы, саксы, юты) - те добрались.

Через полтора тысячелетия после высадки??? Да и то когда уже промышленная революция вовсю и Британия немножко империя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

boris246
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено пользователем boris246

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

север острова - неуловимый джо, как афганистан или россиюшка. т.е. на хрен не нужные, дикие, неплодородные, никчемные земли, не представляющие никакой ценности, с диким жестоким населением... выхлопа никакого, а затрат до хрена. климат опять же суровый. А все благодатные земли римляне захватили.

Даже собственно Лондиний уже так себе территория, паршивый климат, далеко от столицы, а дальше вообще мрак.

Изменено пользователем belogvardeec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksaltotun

Один-единственный вопрос: а ради чего завоевывать? Римляне редко делали что-то просто так. Ребята крайне рациональны были в подходе ко всему.

Итак, Британия. Если не ошибаюсь, то в в те годы активно добывалось олово. Стратегический ресурс, как-никак. Еще на юге острова были железные руды, пара-тройка медных рудников... Вроде бы и все.

Ну и где-то до окрестностей нынешнего Ньюкассла была относительно плодородная почва. Значит, можно запустить и колонистов.

А что на севере? Холодно, мокро, сплошные камни и куча голожопых дикарей. Которых на открытое сражение фиг выцепить, зато гадить по мелочи они могут десятилетиями. В общем, овчинка определенно не стоила выделки.

Так что Адриан все сделал правильно: отгородил стеной этот мордор и оставил местных придурков с размалеванными мордами веселиться самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc

Вопрос из разряда "почему римляне не завоевали германию, персию они ж могли, они же римляне".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gtym33

1) А зачем?

2) Пикты приходят ночью в римский лагерь, потрошат легата намотав его кишки на что-нибудь и уходят. Римляне просыпаются. (дальше додумай сам)

3) Пикты приходят ночью в ещё один римский лагерь, потрошат легата намотав его кишки на что-нибудь и уходят. Римляне просыпаются. (дальше додумай сам)

4) Пикты приходят ночью в римский город, потрошат прокуратора, легата легиона который на стоянке здесь и всех центурионов намотав их кишки на что-нибудь и уходят. Римляне просыпаются. (дальше додумай сам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HolodGLD
В 02.03.2016 в 02:41, belogvardeec сказал:

Даже собственно Лондиний уже так себе территория, паршивый климат, далеко от столицы, а дальше вообще мрак.

Та нормальный там климат. Гольфстрим греет - зимы тёплые. А в остальном - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fenri'el
В 04.08.2015 в 12:40, Veles сказал:

Остров же. Немытые варвары не добежали.

Где-то ржут потомки англосаксов.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • GoooGooo