Разоблачение мифа о русско-японской войне - Страница 10 - Публицистика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Разоблачение мифа о русско-японской войне

Рекомендованные сообщения

Д. Зыкин

По известным и очевидным причинам описание Русскояпонской войны в отечественной историографии носит предельно идеологизированны характер, причем инерция советских установок ощущается до сих пор. Каждый школьник знает, что поражения на фронте Русско-японской войны подточили и без того «прогнивший царизм», соответственно, придав ускорение набиравшему обороты пр оцессу «народного возмущения». Однако революция началась в январе 1905 года, то есть за четыре месяца до Цусимы и за семь месяцев до подписания мирного договора.

Заграница нам поможет

До конца войны еще очень далеко, ее исход неясен, ни о каком поражении речь пока не идет, но тем не менее по всей стране начинаются забастовки, затем разворачивается настоящая террористическая война. Боевики преследуют градоначальников, офицеров, крупных фабрикантов, даже городовых. Под ударом оказываются и люди, известные всей России. Так, 4 февраля 1905 года террористом убит сын Александра II — великий князь Сергей Александрович, а 28 июня застрелен видный государственный деятель граф Шувалов. Незадолго до этого произошел бунт матросов броненосца «Потемкин», чуть раньше вспыхнуло восстание в польском городе Лодзь. В этой связи интересно посмотреть, откуда у революционеров взялось оружие.

Итак, начну с известной истории про пароход «Джон Графтон». В Лондоне для доставки оружия революционерам был куплен пароход (оцените масштаб). На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (в частности, швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку. Пароход прибыл сначала в Копенгаген, потом в Стокгольм (туда из России в начале войны переехало японское посольство), а дальше поплыл к берегам Финляндии, где сел на мель. Команда выгрузила оружие на соседние островки, но бо льшая их часть до адресата не дошла. Тем не менее во время одного из ключевых эпизодов революции 1905 года — декабрьского восстания в Москве полиция зафиксировала, что некоторые его участники были вооружены именно винтовками «Веттерли».

Кто был организатором и непосредственным участником этой операции? Штаб находился в Лондоне. А вот и список людей, фигурировавших в деле.

Вильсон — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента. Акаси — японский военный атташе в Стокгольме. Страутман (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работал на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (жил много лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906-го уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Кристап (впоследствии служил в разведуправлении РККА). Циллиакус (один из лидеров финской Партии активного сопротивления), Лехтинен (впоследствии член ВКП(б). Эсеры Чайковский, Теплов, Волховский, Черкезишвили, Рутенберг, большевики Литвинов и Буренин. Как видим, дело борьбы с российской государственностью объединило совершенно разнородные силы.

Вот вторая, не менее известная история о поставках оружия революционерам. Покупается еще один пароход, «Сириус», его тоже загружают оружием — 8,5 тысячи винтовок «Веттерли» и крупная партия патронов (разброс данных от 1,2 до 2 млн штук). Корабль поплыл из Амстердама к берегам в районе города Поти. «Сириус» прибыл на место, где его содержимое перегрузили на четыре баркаса, и они расползлись как тараканы. Кое-что наши пограничники перехватили, но значительная часть оружия до революционеров все же дошла.

Понятно, что война — это прежде всего борьба систем, экономик, промышленности и ресурсов в целом. Так вот, всю войну в Японию шли поставки угля из Британии, там же закупались боевые корабли, экспорт оружия из США, начавшийся еще до войны, резко увеличился в 1905 году. Возникает вопрос, на какие деньги японцы совершили милитаризационный рывок? В основном на американские и английские, именно США и Британия предоставили Японии соответствующие кредиты. В целом же иностранными займами Япония покрыла 40% своих военных расходов.

Это лишь мизерная доля из огромного массива фактов, которые четко указывают, что Россия воевала, по сути, не с Японией, а с коалицией, в которую входили крупнейшие, богатейшие и могущественнейшие страны мира — Британская империя и США. Япония по большому счету лишь предоставила живую силу для войны, а вот оружие, деньги, энергетические ресурсы, то есть все то, что играет решающую роль в войнах промышленной эпохи, обеспечили действительно развитые и сильные державы.

Примечательно, что 30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, согласно которому Англия могла прийти на помощь Японии только в том случае, если Япония ведет войну с двумя (и более) странами одновременно. Но ведь война вроде бы русско-японская. То есть Япония воевала только с Россией. Так? Не так. Войну японцам объявила и Черногория. Возможно, это решение пролоббировал Лондон по своим дипломатическим каналам. Ведь никакой мало-мальски серьезной поддержки Россия от балканской страны не получила.

Отсталая империя

Когда речь заходит о Русско-японской войне, непременно всплывает клише о «технической отсталости России». Правда, обычно не указывается, от кого же отставала Россия. Поскольку постоянно упоминается Япония и сама война называется Русско-японской, то логично сделать вывод, что подразумевается отставание от настоящего соперника. Когда появляется убеждение, что Россия отставала именно от Страны восходящего солнца, то уже автоматически делаются и более глобальные выводы, о «гнилости Российской империи».

Какова же объективная сторона вопроса? Дело в том, что Япония в значительной степени была вооружена западным оружием, а деньги на милитаризацию, как уже сказано выше, получала там же, на Западе. Так что если и можно говорить об отсталости России, то никак не от Японии, а от самых развитых стран Запада. Напротив, Россия была значительно мощнее Японии, в том числе в промышленном и — шире — экономическом плане, обгоняя противника и по уровню развития ВПК. Кстати, Россия тоже закупала оружие на Западе, что делает тезис об отставании от Японии еще более нелепым. Обе страны приобретали вооружение у самых развитых государств мира. Тем не менее вот уже более ста лет наша страна находится во власти черного пиара, согласно которому «отсталая и прогнившая Россия» не смогла справиться даже с Японией. Русско-японскую войну принято считать началом всех постигших в XX веке Россию бед.

Почему же столь живуч этот странный миф?

Ответ прост. Он был взят на вооружение антигосударственной публицистикой еще до революции 1917 года. После этого штампы большевистской и революционной пропаганды стали частью официальной государственной идеологии, и людям промывали мозги десятки лет. Были написаны соответствующие учебники, книги, статьи, «исторические» работы и так далее. За эти годы штампы стали восприниматься как самоочевидная истина.

Японии нужен мир

Но мифология Русско-японской войны отнюдь не исчерпывается выдумками о технической отсталости России. Во время переговоров с Россией состоялось собрание представителей высшей власти Японии. Присутствовали император, гэнро, представители кабинета и высшие военные чины. Военный министр Тэраути тогда заявил, что война не может больше продолжаться, поскольку не хватает офицеров. Министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, потому что на это нет денег, его поддержали другие участники заседания. Глава штаба армии Ямагата сказал, что единственный выход — это заключение мира. Общий вывод заседания: Японии необходим мир.

Видный историк, профессор Сюмпэй Окамото так оценил военное положение Японии: «Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы».

Кстати, для тех, кто верит визгам о «позорно и бездарно» проигранном Мукденском сражении, я вновь процитирую Сюмпэя Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».

Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского, соответственно ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию с полтычка не удалось. На полях сражений японцы теряли в живой силе значительно больше русских, а Россия тем временем увеличила пропускную способность своей железной дороги и быстро наращивала группировку войск, хорошо обеспеченных и вооруженных, добиваясь численного перевеса. Во Владивосток даже удалось перебросить подводные лодки.

То есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи Порт-Артура, наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат.

Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения.

Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.

автор Дмитрий Зыкин

опубликовано в журнале Однако №16 (80)

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Толстый
как-то хреново они умели наступать.

Это вполне естественно, все же первая война с европейской державой.

Ссылка на комментарий

Грюнвальд

Отсутствие опыта сыграло огромную роль в этой войне, Япония потеряла значительную часть боеспособного офицерства, но победа все же осталась за ней... причем победа дипломатическая, не без посредничества еще нескольких игроков - Великобритании и США, упорно толкавших японцев на открытое столкновение... чести России был нанесен сильнейший удар, такого с ней еще не происходило, она не сумела воспользоваться своим преимуществом... то есть не успела... успехи дипломатического нажима со стороны других ВД, революция 1905 года - и, как следствие, поражение России в РЯВ... Россия проиграла, Япония победила, надорвавшись и заработав грыжу, а вот истинными победителями отсюда вышли французы и британцы, кредитовавшие обе стороны...

Ссылка на комментарий

мы бы выиграли, угу

шапками или трупами солдат за непонятно что и непонятно где

А неплохо нас советский опыт выдрессировал :(

Если русские воюют, значит "трупами закидали" сразу. А то, что до 17-го умели воевать малой кровью, теперь уж и не поверит никто.

Ссылка на комментарий

Falconette

Да и после 17-го воевать малой кровью умели. Но стереотипы такие стереотипы

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
теперь уж и не поверит никто.

Поверят, если над этим работать.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
А так революционной обстановки в стране не было? Англичанка гадит?

Опыт "арабской весны" ничему не научил?

Извлекая уроки из прошлого опыта, мы стараемся лучше понять настоящее. Но сейчас произошел парадоксальный случай. Из событий настоящего становится понятно прошлое. Нынешняя волна «революций» на арабском востоке позволила понять, что произошло в России в начале XX века. «Оранжевые события» четко показали чего стоят все эти «общественные настроения» и все эти объективные «противоречия и проблемы». Интересно было наблюдать, как поначалу аналитики по старинке бодро рассказывали о проблемах и противоречиях в Египте, что и называли причинами свержения Мубарака. Были тут и «безработица», и «нищета» и прочее и прочее. Но когда произошли беспорядки в богатейшем Бахрейне, стало чувствоваться недоумение. Недоумение усиливалось из-за синхронности событий, прошедших как по команде (хотя почему, «как по команде», именно по команде). А когда дело дошло до прямой агрессии в Ливии, то всё стало окончательно ясно. Но финальный аккорд для самых незамутненных, думаю, прозвучал всё-таки не в Ливии, а в Сирии. Про Ливию в качестве самообмана можно еще было говорить, что это исключение из правил, то есть свержение Каддафи - это другое явление. А про Сирию так уже не скажешь.

Так что все эти "крестьянские наказы" начала XX века, как "глас народа доведенного царизмом до отчаяния", все эти разговоры про неспособность царя управлять по-новому, вся эта трепотня про отсталость - это пошлейшая пропаганда из того же учебника, по которому сейчас свергают власть на Востоке.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Опыт "арабской весны" ничему не научил?

Да, восстание на броненосце "Потемкин" с хохлом зачинщиком и бои в рабочих кварталах Харькова спровоцировала конечно же заграница, а не гнилые харчи, скотское отношение властей и разгоны демонстраций с помощью нагаек и винтовок. Чаушеску мог бы рассказать, как неправильный разгон митингов приводит к смене власти и революции, но он немношко мертвый.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
Да, восстание на броненосце "Потемкин" с хохлом зачинщиком и бои в рабочих кварталах Харькова спровоцировала конечно же заграница, а не гнилые харчи, скотское отношение властей и разгоны демонстраций с помощью нагаек и винтовок. Чаушеску мог бы рассказать, как неправильный разгон митингов приводит к смене власти и революции, но он немношко мертвый.

Не будем мешать камраду разоблачать происки кровавой НАТЫ: в том мире живётся уютнее :)

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Но когда произошли беспорядки в богатейшем Бахрейне, стало чувствоваться недоумение.
Оппозиция в стране представлена мусульманами-шиитами, составляющими 75-80% населения Бахрейна. Протестующие требуют демократических реформ и предоставления тех же прав, которыми наделено суннитское меньшинство, являющееся правящей верхушкой. Выступления в марте 2011 года были успешно подавлены с помощью войск, направленных в Бахрейн Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива. Около 400 арестованных представли перед судом. Новая волна выступлений в Бахрейне началась в сентябре после довыборов в парламент.

Помимо религиозных, в шиито-суннитское противостояние подливают огонь и этнические противоречия. Ислам шиитского толка в основном исповедуют арабы-бахарна (60% населения страны), они же общаются на местном диалекте арабского, который в стране называется "старобахрейнским". Сунниты - это по большей части арабы-азана (25%), которые используют "новобахрейнский".

Сунниты-репатрианты, приеззжающие в Бахрейн, имеют значительные льготы при получении жилья, образования и медицинского обслуживания. Армия, полиция и все другие силовые структуры в стране состоят и комплектуются из суннитов племени азана.

А так да, протестовать особо не из-за чего, просто делать им нехер нюхать газ и получать резиновые пули от полиции. У нас зато все хорошо, протестовать не надо, а если протестуют, то это происки Госдепа и оранжевых фошыстов.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Да, восстание на броненосце "Потемкин

с хохлом зачинщиком и бои в рабочих кварталах Харькова спровоцировала конечно же заграница, а не гнилые харчи, скотское отношение властей и разгоны демонстраций с помощью нагаек и винтовок. Чаушеску мог бы рассказать, как неправильный разгон митингов приводит к смене власти и революции, но он немношко мертвый.

Про гнилые харчи - это такой пошленький рассказ "известный всем" из КИНО, что даже в советские времена это воспринималось как фольклор. А уж сейчас повторять то, над чем смеялись советские люди еще 30 лет назад - совсем уже несерьезно.Я вам открою страшную тайну: на флоте капитан сначала пробовал еду. Вот и сделал бы повар "гнилые харчи с червями" и подал капитану. А капитан бы съел.

Про бои в рабочих кварталах это в точности аналог Сирийских событий или Ливийских. И уже давно банальность то как и чем воружали этих "бойцов", а что касается Гапона, то поинтересуйтесь его жизнью подробнее, но есть сверх рамок советского учебника. Начните с чтения Гапоновских мемуаров.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
А так да, протестовать особо не из-за чего, просто делать им нехер нюхать газ и получать резиновые пули от полиции. У нас зато все хорошо, протестовать не надо, а если протестуют, то это происки Госдепа и оранжевых фошыстов.

А вы задайте себе простой вопрос, а раньше в Бахрейне не так было? 5 лет назад? 10, 20? Почему сейчас произошло а не вчера позавчера и не завтра? События синхронны. Но это не всё. Главно то, что в ЛЮБОЙ стране можно найти массу проблем. В США - море проблем, но и где же там оранжевые революции? Беспорядки вспыхивают и там и в Британии и проч. Но ни один западный режим не пал. А тут как по команде (именно по команде) один за другим "поднимаются народы". Сказки это для детей.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Не будем мешать камраду разоблачать происки кровавой НАТЫ: в том мире живётся уютнее :)

Дело в том, что в советском мире я уже пожил. Это мир выдуманный для детей с детским представлениями о социальных процессах. Но одни люди из этого мира выросли, а другие так и носят короткие штанишки марксизма сусловского разлива.

Ссылка на комментарий

Fedorinio
Беспорядки вспыхивают и там и в Британии и проч. Но ни один западный режим не пал. А тут как по команде (именно по команде) один за другим "поднимаются народы". Сказки это для детей.

У них противоречий меньше,государства сильнее,крепче,народ активнее,власть справедливее,у них все-таки хоть какое-то равноправие есть. Нельзя сильное государство сломать изнутри. Можно подточить,усугубить положение извне,но базовые проблемы должны существовать внутри самой страны.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
У них противоречий меньше,государства сильнее,крепче,народ активнее,власть справедливее,у них все-таки хоть какое-то равноправие есть. Нельзя сильное государство сломать изнутри. Можно подточить,усугубить положение извне,но базовые проблемы должны существовать внутри самой страны.

Это круг в логике. революций в западных государствах нет потому что противоречий меньше, а откуда следует что противоречий меньше? А потому что революций в западных государства нет.

Опять же вы пишете, что нельзя сильное государство сломать изнутри. А если сломали, значит оно слабое. А какое же государство называется сильным? А то, которое нельзя сломать изнутри.

Дело в том, что ваш строй рассуждений очень хорошо известен и был предметом споров в политологиии социологии много-много лет назад. Это марксизм - нелепая и ангажированная идеология, поданная в псевдонаучном виде.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Я вам открою страшную тайну: на флоте капитан сначала пробовал еду. Вот и сделал бы повар "гнилые харчи с червями" и подал капитану. А капитан бы съел.

Про бои в рабочих кварталах это в точности аналог Сирийских событий или Ливийских. И уже давно банальность то как и чем воружали этих "бойцов", а что касается Гапона, то поинтересуйтесь его жизнью подробнее, но есть сверх рамок советского учебника. Начните с чтения Гапоновских мемуаров.

У нас в армии тоже фельдшер пробует обед. И ему не подавали полусырой рыбы, червивых макарон и картошки в супе, с очистками на одной половине. А нам подавали. что из этого следует? В цусиме нет описания, как подавали пробу и чем она отличалась от остальной пайки? И какое отношение Гапон имеет к лесным братьям из Прибалтики, грузинским радикалам и харьковским событиям? Дважды за один век Россия \ СССР распадалась по национальным границам - по моему и без запада хватает вопросов.

А вы задайте себе простой вопрос, а раньше в Бахрейне не так было? 5 лет назад? 10, 20? Почему сейчас произошло а не вчера позавчера и не завтра? События синхронны. Но это не всё. Главно то, что в ЛЮБОЙ стране можно найти массу проблем. В США - море проблем, но и где же там оранжевые революции? Беспорядки вспыхивают и там и в Британии и проч. Но ни один западный режим не пал.

Нигде ничего не было. Ни бунта в тюрьмах Ливии, ни запрета оппозиции, не расстрелов, ни многолетних протестов в Бахрейне - всё это сказки для детей. Одни мы знаем правду - борцы с ЗОГ из Интернетов. Сняли проамериканского Мубарака, который продавал нефть США и поставили муслимских радикалов. Сняли тунисскую власть. Заварили беспорядки в проамериканском Бахрейне. И везде заговор. В Грузии вон оранжевая революция случилась - страну не узнать. Хочу чтобы у нас пал режим так как у них, готов на многое. А теория заговора уже задолбала. Синхронно. Синхронно Африка когда восстала против колониализма или весна народов когда была - тоже ЗОГ? Люди видят, что можно менять что-то и идут и меняют. Естественно, что кто-то прикуривает или свои интересы разыгрывает.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин

"У нас в армии тоже фельдшер пробует обед. И ему не подавали полусырой рыбы, червивых "

Да не будьте же вы столь наивны. Уровень снабжения флота и армии был очень высок, потому что это было стратегически важнейшим направлением царской политики, что постоянно отмечали даже советские деятели, клеймя "царизм" за "милитаризм". А Потемкин - это один из ключевых кораблей русского флота. Волнений в армии и на флоте "царизм" боялся как огня, потому что знал, что армия - это его главная опора. Поэтому и сторонники и противники царизма боролились именно за армию. Неслучайно в революционных событиях в России столь велика роль флота, а царя в конце концов арестовали именно высшие офицеры. Червивое мясо "царизму" совершенно не нужно. История про это мясо из пошлейшего набора пропагандиста столетней давности. Более того в 1917 году во время резни на Балтфлоте "революционеры" выдвигали офицерам "обвинения": нам на обед рыбу давали! Это считалось ОЧЕНЬ плохим снабжением. Рыбу на обед после нескольких лет мировой войны считали нищенским пайком, но даже и тут революционерам пришлось ЛГАТЬ, потому что офицеры их опровергли, показав что паек был не рыбный.

"Нигде ничего не было. Ни бунта в тюрьмах Ливии, ни запрета оппозиции, не расстрелов,"

И почему тогда Каддафи не свергли? И кроме того, сейчас Ливия узнала что такое "демократия и свобода". До этого узнал Ирак.

"борцы с ЗОГ из Интернетов"

Употребление "ЗОГ" - это маркер истерики. Вы уже не смогли нормально дискутировать.

". Сняли проамериканского Мубарака, который продавал нефть США и поставили муслимских радикалов."

Я вот о том и говорю. Не нравился Мубарак, был недемократичным? А новая власть демократична? Скоро увидим. В Ираке уже увидели.

"Сняли тунисскую власть. Заварили беспорядки в проамериканском Бахрейне. И везде заговор."

Я не знаю , что вы имеете ввиду под словом "заговор". Но считать "арабскую весну" народным восстанием уже не решается никто. Слишком неуклюже и наивно.

"А теория заговора уже задолбала"

С такой теорией не знаком.

". Синхронно. Синхронно Африка когда восстала "

Вот-вот, хорошая проговорка про синхронность деколонизации в Африке. Вы бы подумали, КАК скоординировать действия незнакомых людей на огромном Африканском континенте, чтобы они были синхронны.

"против колониализма"

Да бросьте вы сказки эти. Даже в СССР и то признавали, что колониализм заменен НЕОколониализмом, когда страны формально получили независимость, а ПОЛНОСТЬЮ подконтрольны метрополиям.

"идут и меняют. "

До такого даже марксисты не договаривались. Уж на что они трепали языком про творчество масс, но даже они понимали как важна орагнизация, деньги, связи. Вы говорите идут и меняют, так чего же раньше ждали? И почему, пока Запад не начал бомбить Ливию, Каддафи побеждал?

"Естественно, что кто-то прикуривает "

Вот собственно и всё. Полностью сами себя и опровергли.

Ссылка на комментарий

ibnXattab

Я еще раз задам вопрос - весна народов, движение за независимость Африки, движение за независимость Юго- Восточной Азии - это ЗОГ или нет?

Вот собственно и всё. Полностью сами себя и опровергли.

Финская война - наймитов капиталистов нет, Стален правит железной рукой, все недовольные едет возить тачкой землю в Сибирь. И? Огромные потери, трофейными танками финны еще воевали в 41, а в истории СССР смущенно писали о Линии Маннергейма и морозах. Там морозы, в РЯВ революционеры, в Чечне предатели генералы и Лебеди. Может хватит уже свои фейлы списывать на дядю за морем и погоду?

Изменено пользователем ibnXattab
Ссылка на комментарий

Д. Зыкин

"Я еще раз задам вопрос - весна народов, движение за независимость Африки, движение за независимость Юго- Восточной Азии - это ЗОГ или нет? "

Ничего не знаю про ЗОГ. Так что не по адресу обатились.

" Может хватит уже свои фейлы списывать на дядю за морем и погоду?"

Ну вы лично свои "фейлы" можете на что угодно списывать, это мне без разницы.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Ничего не знаю про ЗОГ. Так что не по адресу обатились.

Ну вот, когда в следующий раз будете писать о синхронности и финансируемых революциях можно вспомнить, что так-же синхронно рушилась британская колониальная система или французская. Там кто это все финансировал? Инопланетяне?

Ну вы лично свои "фейлы" можете на что угодно списывать, это мне без разницы.

Мне бы тоже было без разницы - на стольких сайтах ответы строчить. Ни одной войны затяжной наша экономика не выдержала. Как только союзники перестали тушонку, яичный порошок и зерно из Канады слать - случился голод 46 года. Война в Афганистане - ускорила экономический кризис в СССР и косвенно способствовала его развалу. Первая мировая - закончилась развалом империи. Поэтому РЯВ ничем не примечательная безблагодатная войнушка, очередная из ряда тех, к которым мы оказались не готовы.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
Первая мировая - закончилась развалом империи. Поэтому РЯВ ничем не примечательная безблагодатная войнушка, очередная из ряда тех, к которым мы оказались не готовы.
В России всегда внутренний враг опаснее внешнего. Так было и так есть и сейчас. Про митинги и "восстание на броненосце Потемкин из-за скотского отношения и гнилого мяса" как-то не особо верится этим совковым штампам. Особенно когда видишь теперь "восстания" против Путина этой сытой зажравшейся молодежи, которой некуда деть свою энергию. Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 221
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23875

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    32

  • Толстый

    30

  • Bernadotte

    27

  • Falconette

    26

  • nelsonV

    25

  • Белый Волк

    18

  • ibnXattab

    15

  • Jwerwolf

    7

  • Жора

    6

  • guidofawkes

    6

  • Gorm69

    6

  • OmarBradley

    5

  • Captain Willard

    2

  • belogvardeec

    2

  • Fedorinio

    2

  • Грюнвальд

    2

  • Cы́роводка

    2

  • Sergey Ace

    1

  • Dramon

    1

  • danner

    1

  • Uncle Azgard

    1

  • Gensek

    1

  • Дохтур

    1

  • Локи

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...