Антироссийская мифология Первой мировой

[Д. Зыкин 168]

1 августа 1914 года Германия объявила войну Российской империи. И уже очень скоро на русском фронте развернулись сражения в Пруссии и Галиции. Не секрет, что советская идеология всемерно подчеркивала неудачи царского режима, вот и получается, что о Галицийской битве, превосходящей по масштабу Восточно-Прусскую операцию, знают значительно меньше. Почему? Да именно потому что в ней Россия одержала блестящую победу, а во время Восточно-прусской операции 2-ая армия генерала Самсонова потерпела тяжелое поражение, а 1-ая — Ренненкампфа отступила.

В каком тоне обычно рассказывают о неудачной операции в Пруссии? Можно выделить два подхода: прямое обливание грязью нашей страны и более тонкое, изощренное издевательство.

Первый подход. Войска бросили в наступление без надлежащей подготовки, неукомплектованными, с плохой организацией тыла. Простые солдаты, разумеется, мужественны, но никакого героизма не хватит, чтобы компенсировать бездарность и предательство генералов. Так что крах русских армий закономерен. Вывод из этого следует более чем очевидный и многократно озвученный: Российская империя прогнила, ни система в целом, ни руководство армией в частности никуда не годились. В общем, «проклятый царизм».

Второй, более хитрый подход, построен как бы на патриотических позициях. Суть его в следующем. Немцы теснили французов к Парижу, а Россия, верная союзническому долгу, бросилась на выручку. Германия, столкнувшись с нашим наступлением на востоке, перебрасывает с западного фронта часть своих сил и наносит русским поражение. Толком не подготовившись, не завершив мобилизацию, русские своей кровью спасли союзника. Ура русскому солдату и офицеру.

Ну и какой же вывод из этого можно сделать? Да практически точно такой же, что и в первом случае. Судите сами, Россия спасает Францию, думает о союзнике, а своего солдата бросает в неподготовленное наступление, завершившееся крахом. Россия ведет войну не за свои интересы, а за чужие. Ну и кто после этого руководители страны? В лучшем случае бездари, в худшем предатели. И опять получаем «проклятый царизм». Вроде бы и шли другой дорогой, а все равно пришли туда же.

Какова же объективная сторона вопроса? План командования Германской империи базировался на идеях Шлиффена. Находясь во главе немецкого Генерального штаба, он разработал стратегию войны Германии на два фронта. Предполагалось сконцентрировать максимальное количество войск против Франции и сначала разгромить ее быстрым ударом, а потом уже, развернувшись, всей мощью обрушиться на Россию. При этом считалось, что русская мобилизация пройдет медленно, и наша армия не успеет воспользоваться тем, что немцы оставляют на Востоке сравнительно незначительный заслон.

Но если сработает план Шлиффена, то миллионы немецких солдат двинутся на Россию. Этого ни в коем случае нельзя было допускать, и русское командование сделало все, чтобы сорвать немецкий блицкриг. В той ситуации счет шел буквально на дни, ведь противник исходил из того, что займет Париж за 39 дней войны. Русским нужно было действовать максимально быстро, этим и объясняется на первый взгляд посредственная подготовка операции. Хотелось бы задать вопрос тем, кто видят здесь признаки «бездарности и проклятого царизма», а как должно было поступить наше верховное командование? Дождаться полной мобилизации, подтянуть значительные резервы, укрепить тылы и… оказаться один на один со всей колоссальной германской армией, переброшенной с Запада на Восток? Видный германский военачальник Макс Гофман впоследствии писал, что выступление двух российских армий ожидалось немцами между 15 и 20 августа 1914 года. Однако еще до 14 августа они получили сведения, что крупные русские силы пришли в движение.

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы, а не за чужие, и справилась со своими задачами просто блестяще. Блицкриг оказался сорван. Немцы не смогли додавить Францию, увязнув в позиционных боях, и тем самым не смогли перейти ко второй части плана Шлиффена, предусматривавшего удар всеми силами по России.

А что касается, поражения 2-ой русской армии Самсонова в Пруссии, то оно не было таким уж тяжелым, как его часто пытаются представить. Иногда называют совершенно колоссальные цифры, но есть данные, согласно которым, общие потери 2-ой армии убитыми, ранеными и пленными составили 56 тыс. человек, из которых убито 6 тыс. Цифра в 6 тыс. убитых, на первый взгляд, кажется очень небольшой, однако по официальным сведениям за всю кампанию 1914 года Россия потеряла убитыми 43 тыс. человек.

Правда, Борис Урланис в своем фундаментальном труде «Войны и народонаселение Европы» считает ее заниженной. Для того, чтобы оценить размеры недоучета потерь, он предложил ориентироваться на 1915 год: «Если принять для 1914 г. среднемесячное число убитых в 1915 г., то за пять с половиной месяцев 1914 г. это даст около 83 тыс. человек сверх учтенного числа». Ну что ж, если воспользоваться подходом Урланиса, то надо начать с того, что среднемесячное число убитых в 1915 году составляло 23 тыс. человек, а Восточно-Прусская операция длилась как раз один месяц. Но одновременно же шла еще Галицийская битва. То есть эти 23 тыс. не полностью приходятся на Восточно-Прусскую операцию. Далее, «разрекламированное» окружение и поражение армии Самсонова — это тоже не вся Восточно-Прусская операция, то есть из 23 тыс. надо вычесть потери параллельно шедшей Галицийской битвы, да еще отнять потери, которые пришлись на Восточно-Прусскую операцию, но не относились к окружению Самсонова. Аналогичные рассуждения можно провести и по раненым, и по пленным. С учетом этого утверждение о том, что общие потери 2-ой армии убитыми, ранеными и пленными составили 56 тыс. человек, вполне правдоподобно.

Если же смотреть со стратегической точки зрения, то операция в Восточной Пруссии — это очевидный успех русской армии, и в особенности ее высшего командования. Еще раз подчеркну, руководство страны думало о российских интересах. Но и наши союзники по Первой мировой точно также действовали согласно своим интересам. Так вот, существует точка зрения, согласно которой союзникам было выгодно предать нашу страну для того, чтобы не делиться плодами неминуемой победы. По этой причине союзники поддержали февралистов и прочих революционеров, которые развалили нашу страну и армию, что, в конце концов, и привело побеждающую Россию к брестской капитуляции.

Характерно, что 23 февраля 1917 года начинается Февральская революция, а уже 1 марта Англия и Франция де-факто признают Временный комитет Государственной думы. Обратите внимание, Лондон с Парижем признали власть революционеров до отречения Николая Второго. Утверждается, что в тот момент они уже понимали, что Германия неминуемо потерпит поражение, и даже обрушение Восточного фронта ничего уже не меняло. На это возражают, что Германия отнюдь не находилась в тяжелом положении, и даже вела войну на чужой территории. Следовательно, Англии и Франции было невыгодно способствовать разрушению России, ведь если обваливается фронт, удерживаемый русской армией, то это резко повышает шансы Германии на победу или по крайней мере на ничью. Особо подчеркивается, что даже в июле 1918 года Германия вела наступление на Западе.

Кто же прав в этом споре? Чтобы ответить на этот вопрос, конечно, можно сделать подробный анализ ситуации на фронтах, рассмотреть обеспеченность ресурсами, изучить состояние промышленности и сельского хозяйства Германии в сравнении с ее противниками. А можно поступить проще: обратить внимание на один очень и очень красноречивый факт, на условия Бухарестского мира 7 мая 1918 года.

Итак, Бухарестский мир заключала Румыния с Германией и ее союзниками. Напомню, что уже в 1916 году Румыния потеряла и столицу, и почти всю свою территорию. У румын оставалась небольшая часть страны, благодаря помощи русской армии. Но 3 марта 1918 года Россия подписала Брестский мирный договор, так что удержать даже последний кусок территории было невозможно. То есть налицо полный крах государства, полное поражение армии. Можно считать большой удачей, если по итогам такого разгрома румынское государство вообще сохранится хоть в каком-то виде. Причем Румыния потерпела поражение от стран, которые являлись для нее историческими противниками. Австро-Венгрия и Турция — многовековые враги Румынии, а с Болгарией Румыния повоевала буквально накануне Первой мировой в Балканской войне и отобрала у нее часть территории.

Кстати Румынией правила немецкая династия, и переход этой страны на сторону Антанты воспринимался в Германии как предательство. То есть на снисхождение можно было не рассчитывать, и даже, наоборот, по всем признакам от Румынии должны были потребовать невероятно позорных уступок. А Бухаресту деваться некуда, ведь помочь Румынии было некому. Однако произошло прямо противоположное.

Вкратце условия мира следующие. Румыния возвращала Болгарии то, что захватила во время Балканской войны, плюс делались незначительные территориальные изменения в пользу Болгарии. Австро-Венгрия забирала некоторые приграничные участки (6 тыс. кв. км), богатые лесом и полезными ископаемыми. В румынской Северной Добрудже (выход в море) устанавливался режим совместного управления стран Четверного союза, но с сохранением Румынии выхода к Черному морю. Кроме того, Бухарест соглашался допустить Германию к своим нефтепромыслам на условиях концессии, а также выплачивал контрибуцию под видом покрытия расходов на содержание оккупационных армии и обязательства выкупить банкноты, выпущенные оккупационными властями. Однако в качестве компенсации Румыния получала признание оккупации Бессарабии румынскими войсками.

То есть, даже полностью проиграв всё, что можно, Румыния, по сути, почти ничего не потеряла. О чем это говорит? Об очень и очень тяжелом положении Германии и ее союзников. Они не могли даже свою безусловную победу конвертировать в адекватные приобретения. Но самое интересное, что Румыния не ратифицировала даже такой, очень выгодный договор, очевидно, понимая, что шансы Германии на победу нулевые, и надо лишь немного подождать, когда Четверной союз рухнет. Так оно и произошло, и в конце 1918 года Румыния вновь начала военные действия, и за это в Версале получила огромные территориальные приобретения.

К этому стоит добавить, что присоединение США к Антанте было уже решенным делом до февраля 1917 года, о чем писал в своих мемуарах Владимир Николаевич Коковцов, преемник Столыпина на посту председателя Совета министров. Ожидавшаяся военная помощь американцев тем более предрешала поражение Германии. Таким образом необходимости Лондону и Парижу держаться за союзника в Санкт-Петербурге уже не было, а уступать России обещанные Босфор и Дарданеллы очень не хотелось.

Говорят, что мол Россия «выдохлась», «изнемогая» в Первой мировой войне, так что «неудивительным» итогом бесконечных неудач и поражений стала Февральская революция. Сторонники этой точки зрения поразительным образом забывают, что Февраль случился как раз после успешного 1916 года. Именно кампания 1916 года стала для Русской армии победной. Триумфальный Брусиловский прорыв завершился 22 августа 1916 года, после чего никаких действительно крупных операций, сопоставимых с Брусиловским прорывом, русская армия не проводила. То есть при всем желании не получится откопать какое-нибудь разгромное поражение нашей армии в тот год. Самое интересное, что триумф Брусиловского прорыва отрицать вообще мало кто решается, и получается очень интересная ситуация: люди знают об успехах русской армии, знают о выигранной Россией кампании 1916 года, но при этом умудряются утверждать, что Февраль — это во многом следствие поражений России в Первой мировой!

К Брусиловскому прорыву, во время которого русским армиям противостояла не только Австро-Венгрия, но и войска Германии надо бы еще добавить и Эрзурумскую операцию 1916 года, закончившуюся разгромом турецких войск. Это февраль 1916 года, а в апреле русские взяли Трабзон, в июле — Эрзинджан, то есть вторглись уже глубоко в турецкие земли. Иными словами, три ключевые государства-противники России: Германия, Австро-Венгрия и Турция получили существенные удары. Ну, ладно бы революция произошла после «Великого отступления» 1915 года. Так нет же, Февраль последовал за периодом очевидных и максимальных успехов русской армии.

Выдумки о Российской империи порой доходят до крайней степени нелепости. Можно услышать даже и то, что к февралю 1917 года армия истощила людские резервы. Эту глупость, конечно, несложно опровергнуть, достаточно посмотреть на численность населения страны в то время и сопоставить ее с потерями в войне, чтобы понять, насколько неуместны разговоры о том, что у России не хватало людей для ведения боевых действий. Однако, сторонники «истощившихся ресурсов» говорят, что к февралю 1917 года Русская армия насчитывала всего 7 млн человек, а иногда и того меньше — около 6,5. Цифра 7 млн гуляет уже довольно давно и попадается достаточно часто, так что на ней стоит остановиться подробнее. Откуда она взялась?

Итак, Россия за время войны мобилизовала 15,378 млн человек, и по завышенным данным погибло (все причины) — 2,254 млн человек, ранено 3,749 млн человек, попало в плен — 3,343 млн человек. Итак, если сложить все потери, включая и раненых, то получим 9,346 млн человек. От числа мобилизованных отнимем число потерь, получим 6,032 млн. Вот она, цифра, близкая к искомой. Однако, понятно, что далеко не все раненые безвозвратно выбывали из армии. Так что нельзя из числа мобилизованных вычитать всех раненных. При этом заметьте, что из числа мобилизованных вычитались заведомо завышенные цифры. Если оперировать более реальными данными, то Русская армия к февралю 1917 года насчитывала около 10 млн человек, а никак не 7 млн. Возможно, эта цифра получилась иначе. Например, крупный военный историк, генерал Николай Головин писал, что к 31 декабря 1916 года в Действующей армии находилось 6,9 млн человек. Однако, в эту цифру не входят еще 2,2 млн человек, относившихся к запасным частям и 350 тыс. человек, подчиняющихся военному министру (они учитывались отдельно, в отличие от Действующей армии, подчиненной Верховному главнокомандующему). Складывая все эти подразделения воедино, получим 9,45 млн человек, то есть опять выходим на цифру, близкую в 10 млн.

Мощь русской армии была столь велика, что некоторое время она успешно действовала даже в условиях постфевралистского хаоса. Приведу в пример Мэрэшештское сражение в июле-августе 1917 года (Румыния). В ней войска Германии и Австро-Венгрии сразились с румыно-русскими армиями. Подчеркну, что у противника в основном войска были германскими. Так что аргумент про «неумеющих воевать австрияков» заведомо неприменим. Что такое румынская армия, я думаю объяснять не надо — очень и очень слабая. Что такое русская армия уже после Февраля при «доблестном» режиме Керенского тоже всем понятно. Несмотря на это, потери противника составили 47 тыс. убитыми и ранеными. По советским данным румыно-русские потери были примерно такими же, но идеологизированность советской историографии в части Первой мировой заставляет в этом усомниться. Как бы то ни было, а налицо очень крупная неудача Германии, чьи войска в основном и принимали участие в том сражении. Потери существенные, и, кстати, вполне сопоставимые с потерями окруженных частей Самсонова в Восточной Пруссии, о которых я говорил в начале статьи. Кстати, что-то я ни разу нигде не слышал, чтобы сражение при Мэрэшешти хоть кто-нибудь называл доказательством «прогнившего кайзеровского режима». А ведь Германия не достигла ни одной из поставленных целей, поскольку идея была в том, чтобы разгромить румыно-русские войска, захватить ту часть Румынии, которая еще оставалась неоккупированной и выйти к границам России. Ничего у Германии не получилось.

Таким образом, надо признать, что до Февраля русская армия уверенно шла к победе и представляла собой мощный и боеспособный организм. Не в мнимом поражении нашей армии на фронтах надо искать причины Февраля, а, напротив, победу у нас украли совершившие революцию.

Дмитрий Зыкин

[Dramon 4,917]

Предприняв наступление в Пруссии, Россия спасала не Францию, а себя, воевала за свои интересы, а не за чужие, и справилась со своими задачами просто блестяще. Блицкриг оказался сорван. Немцы не смогли додавить Францию, увязнув в позиционных боях, и тем самым не смогли перейти ко второй части плана Шлиффена, предусматривавшего удар всеми силами по России.

Блицкриг в 1914 году и против России ?

Батенька это даже в 41 не прокатило с "неумелыми совками",а что уж там говорить о "непобедимой" царской армии в 14 году...

Если же смотреть со стратегической точки зрения, то операция в Восточной Пруссии — это очевидный успех русской армии, и в особенности ее высшего командования. Еще раз подчеркну, руководство страны думало о российских интересах. Но и наши союзники по Первой мировой точно также действовали согласно своим интересам. Так вот, существует точка зрения, согласно которой союзникам было выгодно предать нашу страну для того, чтобы не делиться плодами неминуемой победы. По этой причине союзники поддержали февралистов и прочих революционеров, которые развалили нашу страну и армию, что, в конце концов, и привело побеждающую Россию к брестской капитуляции.

Англичанка нагадила,как и всегда...

Интересно это англичане предложили сдать престол царю или же его верные генералы,или это англичане принудили его брата от престола отказываться во время войны ?

То есть, даже полностью проиграв всё, что можно, Румыния, по сути, почти ничего не потеряла. О чем это говорит? Об очень и очень тяжелом положении Германии и ее союзников. Они не могли даже свою безусловную победу конвертировать в адекватные приобретения.

А нужны ли были такие приобретения ?

Накой черт немцам Румыния,не считая нефти,которую получили таки ?

А вот ту же Украину и Прибалтику оккупировали...

Говорят, что мол Россия «выдохлась», «изнемогая» в Первой мировой войне, так что «неудивительным» итогом бесконечных неудач и поражений стала Февральская революция. Сторонники этой точки зрения поразительным образом забывают, что Февраль случился как раз после успешного 1916 года. Именно кампания 1916 года стала для Русской армии победной. Триумфальный Брусиловский прорыв завершился 22 августа 1916 года, после чего никаких действительно крупных операций, сопоставимых с Брусиловским прорывом, русская армия не проводила.

Прорыв прорывом,но это был лишь вспомогательный удар,основной удар с треском провалился,несмотря на двухкратное превосходство в войсках...

Таким образом, надо признать, что до Февраля русская армия уверенно шла к победе и представляла собой мощный и боеспособный организм. Не в мнимом поражении нашей армии на фронтах надо искать причины Февраля, а, напротив, победу у нас украли совершившие революцию.

Который почему то не захотел сохранения текущего положения,а напротив стал участником этого действа...

[Gorm69 245]

Все нелепые высказывания против России с 10-го века до наших дней, обычно отношу на счет зависти и злобы наших оппонентов. А если учесть что в начале 20-го века большинство печатных изданий мира да и крупных типографий принадлежало отнюдь не друзьям России, все встает на свои места. Политика Великобритании вообще всегда была направлена против России, даже когда мы бывали союзниками. А уж если касалось черноморских проливов! То еще с подписания Кючук-Кайнаджирского мирного договора с Турцией в конце 18 века, Британия почувствовала угрозу своему влиянию на Ближнем востоке и в средиземье. Это все звенья одной цепи, которая тянется в наше время через Афганистан и Кавказ! Никто и не думал ослаблять постоянный дипломатический и информационный прессинг против России! А уж если наша дипломатия как-то промахивается, так тут вообще все результаты войн переписать готовы.

[Д. Зыкин 168]

"Батенька "

Надо полагать, что себя вы считаете сынком?

"это даже в 41 не прокатило с "неумелыми совками",а что уж там говорить о "непобедимой" царской армии в 14 году..."

Вы это скажите Германскому генеральному штабу, план которого был таким, как я его и изложил.

"Интересно это англичане предложили сдать престол царю или же его верные генералы,или это англичане принудили его брата от престола отказываться во время войны ?"

Всё вместе.

"Накой черт немцам Румыния,не считая нефти,которую получили таки ?"

Черт-не черт, а Румынию оккупировали.

"Прорыв прорывом,но это был лишь вспомогательный удар,основной удар с треском провалился"

Не выдумывайте. Брусиловский прорыв - это грандиознейшая победа, которой не добился НИКТО в той войне, кроме России за период 1914- февраль 1917.

"Который почему то не захотел сохранения текущего положения,а напротив стал участником этого действа..."

Вы о ком? О Брусилове? Ну не захотел так не захотел. Зато потом после ревооюции превртилися в голь перекатную, замерзавшую в квартире без дров и на склоне лет посылал проклятия большевикам.

[Dramon 4,917]

Вы это скажите Германскому генеральному штабу, план которого был таким, как я его и изложил.

Ну так вы же гениальный стратиг,вот и скажите смогла бы германская армия в такие считанные сроки разгромить Францию и менее чем через два месяца собрать все свои на востоке ?

Всё вместе.

Всё даже хуже чем я думал...

Черт-не черт, а Румынию оккупировали.

Судя по тому что Румыния сама напала,то германцам она была как то без надобности...

Не выдумывайте. Брусиловский прорыв - это грандиознейшая победа, которой не добился НИКТО в той войне, кроме России за период 1914- февраль 1917.

Силы сторон_____________Северный фронт____Западный фронт____Юго-Западный фронт ______Всего

Российская армия_________466 000___________754 000____________512 000________________ 1 732 000

Австро-германская армия___200 000___________420 000___________ 441 000_________________1 061 000

Основной удар пришелся на Северный и Западный фронты,которые свою задачу не выполнили,несмотря на превосходство в силах,а Брусиловский прорыв,да великая победа...

Вы о ком? О Брусилове? Ну не захотел так не захотел. Зато потом после ревооюции превртилися в голь перекатную, замерзавшую в квартире без дров и на склоне лет посылал проклятия большевикам.

Я об армии,в которой как то не нашлось сторонников Николая, выступивших за него...

Изменено 10.06.2012, 08:34:03 пользователем Dramon

[Д. Зыкин 168]

"Всё даже хуже чем я думал..."

Вы думаете лучше чем Германский Генеральный штаб? очень хорошо.

"Основной удар пришелся на Северный и Западный фронты,которые свою задачу не выполнили,несмотря на превосходство в силах,а Брусиловский прорыв,да великая победа..."

Брусиловский прорыв стал возможен именно потому что наносилось несколько ударов по разным направлениям, дабы ограничить возможности противника перебрасывать ресурсы с направление на направление.

"Я об армии,в которой как то не нашлось сторонников Николая, выступивших за него..."

Только вот после прихода к власти Временного правительства, 60% среднего и высшего командного состава был сменено.

[Dramon 4,917]

Вы думаете лучше чем Германский Генеральный штаб? очень хорошо.

Это я про кое чьи фантазии,а не про Германский Генштаб...

Брусиловский прорыв стал возможен именно потому что наносилось несколько ударов по разным направлениям, дабы ограничить возможности противника перебрасывать ресурсы с направление на направление.

Но интересно почему результат был достигнут лишь на Юго-Западном Фронте,при том что на других фронтах казалось бы и врага было меньше чем наших ?

Только вот после прихода к власти Временного правительства, 60% среднего и высшего командного состава был сменено.

Это уже к приказу №1 скорее имеет отношение,но то что не без помощи генералов и армии царь отрекся это факт...

и ещё раз задамся вопросом

Ну так вы же гениальный стратиг,вот и скажите смогла бы германская армия в такие считанные сроки разгромить Францию и менее чем через два месяца собрать все свои на востоке ?

Изменено 10.06.2012, 10:27:25 пользователем Dramon

[Алекс."Белый".су 15]

Да наша армия была довольно сильным противником для кайзера.Прощёт был в том что запасные полки просто изнывали от скуки ( они пили,развлекались и тд) и легко поддавались на агитацию и матросы дредноутов которые не разу не выплывали в боевой поход тоже легко становились революционерами.Царь мог быстро задавить революцию послав пару армий на Петроград и всё все революционеры разбежались ( они не хотели за царя воевать стали бы они за демократию воевать-НЕТ) но генералы непозволили это зделать.(И хорошо что он несмог это сделать!!!!!!!!!!!Слава красным!!!Уря!!!!- шутка)

Изменено 10.06.2012, 10:49:40 пользователем Алекс."Белый".су

[Д. Зыкин 168]

Никакого просчета не было, а был сознательный саботаж.

[belogvardeec 18,283]

Но если сработает план Шлиффена, то миллионы немецких солдат двинутся на Россию. Этого ни в коем случае нельзя было допускать, и русское командование сделало все, чтобы сорвать немецкий блицкриг. В той ситуации счет шел буквально на дни, ведь противник исходил из того, что займет Париж за 39 дней войны. Русским нужно было действовать максимально быстро, этим и объясняется на первый взгляд посредственная подготовка операции. Хотелось бы задать вопрос тем, кто видят здесь признаки «бездарности и проклятого царизма», а как должно было поступить наше верховное командование?

Дождаться полной мобилизации, подтянуть значительные резервы, укрепить тылы и… оказаться один на один со всей колоссальной германской армией, переброшенной с Запада на Восток?

Именно так и сделало доблестное советское руководство) Подождало пока немцы раскатали Францию и остались считай 1 на 1. В итоге немцы вышли к Волге, оккупировав всю европейскую часть России, а война обошлась в миллионы жертв и разрушение хозяйства. И совки молодцы, а "проклятый царизм" ведя войну на границах России и не допуская немца во внутренние губернии конечно же сгнил. Ну логика коммуняцкая понятна. Надо было всё очернить, что было до них, дабы оправдать предательский переворот и позорный мир. Но когда сейчас, зная исторические факты, некоторые люди пытаются защищать коммуняцкое вранье это выглядит просто смешно.

Блицкриг в 1914 году и против России ?

А почему нет? Заслуга русского командования, что война перешла в позиционную, а мог бы быть блицкриг вполне.

Батенька это даже в 41 не прокатило с "неумелыми совками",а что уж там говорить о "непобедимой" царской армии в 14 году...

В 41 очень даже прокатило.

[Dramon 4,917]

А почему нет? Заслуга русского командования, что война перешла в позиционную, а мог бы быть блицкриг вполне.

На Восточном фронте война ни на каплю не была позиционной...

В 41 очень даже прокатило.

В чем суть блицкрига ?

[Д. Зыкин 168]

"Это я про кое чьи фантазии,а не про Германский Генштаб..."

А я про Генеральный штаб писал. Так что ничем не могу помочь.

"Но интересно почему результат был достигнут лишь на Юго-Западном Фронте,при том что на других фронтах казалось бы и врага было меньше чем наших ?"

А на войне всегда так. Где то удается победить, а где то нет.

"Это уже к приказу №1 скорее имеет отношение,но то что не без помощи генералов и армии царь отрекся это факт..."

Царь был свергнут именно при прямом участии генералов.

"Ну так вы же гениальный стратиг"

Этот почетный титул я адресую Вам. Это же вы спорите с Германским Генеральным штабом.

Изменено 10.06.2012, 11:00:02 пользователем Д. Зыкин

[belogvardeec 18,283]

На Восточном фронте война ни на каплю не была позиционной...

Да что ты? Именно позиционной преимущественно и была. Линия фронта очень слабо изменялась.

В чем суть блицкрига ?

В 41? Захват Франции и в считанные недели оккупация почти всей европейской территории СССР с массовым захватом пленных и уничтожением военной техники и пр. Это не блицкриг, не?

Изменено 10.06.2012, 11:05:48 пользователем belogvardeec

[Д. Зыкин 168]

"Именно так и сделало доблестное советское руководство) "

Оно сделало еще хуже. Оно еще своими руками помогало свалить режим румынского короля, который до последнего упирался и не соглашался на союз с Германией. А в результате получили Антонеску, который обеспечил значительную часть нефтяного потребления Германии.

[Dramon 4,917]

Да что ты? Именно позиционной преимущественно и была. Линия фронта очень слабо изменялась.

Особенно в 15 году,в том же 16 Бурсиловский прорыв,это на западе продвижение на 1.5 км чуть ли не грандиозной победой считалось,а на востоке дела обстояли чуть иначе...

В 41? Захват Франции и в считанные недели оккупация почти всей европейской территории СССР с массовым захватом пленных и уничтожением военной техники и пр. Это не блицкриг, не?

Суть блицкрига в уничтожении армии противника как таковой...Этого не было сделано в 41-м,вследствии этого немцы получили Москву 41-го и Берлин 45-го...

[belogvardeec 18,283]

Суть блицкрига в уничтожении армии противника как таковой...

Не совсем. Немцы надеялись на быстрый развал СССР при резком продвижении их сил вглубь страны. Особенно на национализм окраин. Но вседствие своей немножко неправильной политики на оккупированных территориях эффекта нужного не достигли.

Хотя 2 млн. пленных в первые недели войны о чем то да говорят. Задача Вермахтом была практически выполнена.

Изменено 10.06.2012, 11:24:05 пользователем belogvardeec

[Falconette 5,479]

"Блицкриг = уничтожение армии противника". Я разрыдался - получается, блицкриг придумал не Манштейн и даже не Шлиффен, а первый человек, взявший в руки дубину и пошедший на соседнее племя А если не шутить, блицкриг и правда был сорван, причем совместно - "чудо на Марне" и наша операция в Восточной Пруссии.

P.S. Последняя, правда, закончилась для нас плачевно, но если мы взглянем на карту фронтов к концу 1914-го - мы придем к парадоксальному выводу, что начало войны для нас прошло всё-таки в плюсе. Строго говоря, проигранным стал один-единственный год - 1915. И еще парадоксальнее, как бы вы не относились к противоречивой фигуре царя - как только Николай Николаевич был снят, русская армия перестала отступать и закрепилась на рубежах, на которых (с продвижками на запад после Луцкого прорыва) оставалась вплоть до Февральской революции.

Изменено 10.06.2012, 11:28:34 пользователем Falconette

[Д. Зыкин 168]

"мы придем к парадоксальному выводу, "

Вот до чего довела советская пропаганда. Парадоксом кажется банальная вещь. Россия выиграла кампанию 1914 года. Выиграла и кампанию 1916 года. Про 1915 года стоит вой до небес, про снарядный голод, позор, бездарных генералов, а между тем, именно здесь провалился стратегический замысел Германии вывести Россию из войны, окружив в Польше ее армии.

[斯頓波 1,595]

Хорошая патриотичная сказка, не более.

Изменено 10.06.2012, 11:56:51 пользователем time2die

[Д. Зыкин 168]

Хорошая патриотичная сказка, не более.

Сказки быстро опровергаются. попытайтесь, а я посмотрю.