Плюсы и минусы революции и интервенции.

[Drovosekas 482]

Я разочаровался в коммунизме, после того, как узнал сколько разрушений принесла Гражданская война, мы не уступали не одному государству мира кроме Германии и все это превратилось в Советскую Россию 1922 года.... Победа в войне принесла бы нам несчисленные богатства, как это случилось для Англии и Франции, которые к 1939 году кое-как достигли уровня России 1914 года, и все из-за революции. А потом мы лишь пытались сравнятся с Америкой не более, нас боялись из-за атома, США понимали чем им грозит Ядерная война - уничтожением. Но меня до сих пор просто поражает наша победа над интервентами, когда на молодую СССР обрушилась мощь ведущих государств мира, захват Владивостока никто не помнит? Отторжение Польши и Финляндии, кое-как сдержали Грузию, Украину и другие откалывавшиеся страны, но не на долго как видите.

Почитайте Нехермитова "Плюсы и минусы революции".

А ваше мнение, господа камрады?

PS Не загружается картинка, помогите исправить модераторы.

Хотя, причем тут коммунизм?

Изменено 27.11.2012, 15:21:17 пользователем Drovosekas

[Дохтур 1,221]

В Германии она [революция- прим. мое] провалилась, т.к. там люди все-таки были поумней в массе своей.

Facehoof -when ordinary facepalm is too ordinary.

[belogvardeec 18,290]

Там кайзера того, прогнали вообще-то Просто там революция была другая, не коммунистическая, что вызвано сильно разным уровнем развития России и Германии.

Вообще то была коммунистическая. Роза Люксембург и Карл Либкнехт вам о чем нибудь говорят эти имена? Только их революцию подавили в зародыше, как если бы отряды юнкеров перестреляли бы ленинскую шайку 7 ноября 1917 в Питере.

Дохтур, ваш уровень знания истории видимо годится только для того чтобы строить рожицы и показывать язык собеседнику... А лучше бы почитали побольше.

Изменено 12.07.2012, 16:53:12 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Вообще то была коммунистическая. Роза Люксембург и Карл Либкнехт вам о чем нибудь говорят эти имена? Только их революцию подавили в зародыше, как если бы отряды юнкеров перестреляли бы ленинскую шайку 7 ноября 1917 в Питере.

Комвосстания после Ноябрьской революции не стали новой революцией как раз потому, что у них не хватало поддержки, а у нового буржуазно-социалистического правительства она была. Но и это правительство было революционным сравнительно с кайзерским.

[йцукенгшщз 2,497]

Революция такая штука, что она всегда успешна. Неудачная революция называется восстанием там, бунтом.

[belogvardeec 18,290]

Комвосстания после Ноябрьской революции не стали новой революцией как раз потому, что у них не хватало поддержки,

Я и говорю, что подавленных (предотвращенных, т.е. тех которые не удались) революций больше.

[Lexx SV 407]

Что же это означает? Что сам вождь мирового пролетариата открыто признал, что интервенты по сути палец о палец не ударили в борьбе с большевиками.

А что означает, что факт признал вождь пролетариата? Он настолько лжив и демоничен, что не имеет права признать факт?

Если посерьезнее - вы действительно считаете, что страны Антанты имели возможность (политическую волю, не вопросы материального снабжения) вести серьезную войну на развалинах РИ? Не навоевались что ли??

Ну насчет неотвратимости это вы загнули. Гораздо больше революций предотвращено, чем осуществлено. В десятки раз больше.

Раз революция свершилась несмотря на противодействие государственной системы, то по факту она была неотвратима.

[nelsonV 4,060]

Нет ничего более жалкого, как морализаторство по поводу великих социальных катастроф.

Л. Д. Троцкий

замечу, что Троцкий вел себя на переговорах как полный мудак и конкретно подставил Ленина.

Гораздо больше революций предотвращено, чем осуществлено. В десятки раз больше

в крови утопили? Изменено 12.07.2012, 17:07:49 пользователем nelsonV

[belogvardeec 18,290]

Если посерьезнее - вы действительно считаете, что страны Антанты имели возможность (политическую волю, не вопросы материального снабжения) вести серьезную войну на развалинах РИ?

Вы спорите с Лениным, не со мной. Еще раз перечитайте его цитату. Может ему было видней чем вам?

Раз революция свершилась несмотря на противодействие государственной системы, то по факту она была неотвратима.

Демагогия.

[Толстый 4,303]

Я и говорю, что подавленных (предотвращенных, т.е. тех которые не удались) революций больше.

Рано или поздно процесс сходит на нет, это естественно. Если пар не спускать, паровой котел взрывается, потом остывает. Но держать его под давлением и не спускать пар не получится, хоть ты в лепешку разбейся.

[Dart An'ian 4,440]

замечу, что Троцкий вел себя на переговорах как полный мудак и конкретно подставил Ленина.

«Уже на следующее утро состоялось первое пленарное заседание. Картина полностью изменилась. Троцкий был человеком совсем другого склада по сравнению с Иоффе. Не очень большие, острые и насквозь пронизывающие глаза за резкими стеклами очков смотрели на его визави сверлящим и критическим взглядом. Выражение его лица ясно указывало на то, что он лучше бы завершил малосимпатичные для него переговоры парой гранат, швырнув их через зеленый стол, если бы это хоть как-то было согласовано с общей политической линией. Поскольку я знал, что Троцкий особенно гордился своей диалектикой, я был полон решимости избежать всего, что могло бы дать ему материал для агитации среди немецких социалистов...»

Немецкий госсекретарь фон Кюльманн.

Нормально ся вел, чо

[Гессенский стрелок 1,075]

Роза Люксембург и Карл Либкнехт

их убили и ввели войска в Берлин. просто свобода слова держалась в Германии 2 месяца. Держалась бы побольше коммунисты бы победили.

[Толстый 4,303]

их убили и ввели войска в Берлин. просто свобода слова держалась в Германии 2 месяца. Держалась бы побольше коммунисты бы победили.

Не победили, ибо социальная структура совсем не та. И если б и победили ненадолго, все равно быстро крякнули бы, как в Венгрии. Для победы коммунистов нужна страна типа Китая или России - отсталая, но с элементами развитой индустрии и современного общества.

[Гессенский стрелок 1,075]

Не победили, ибо социальная структура совсем не та.

Как раз таки та

[Толстый 4,303]

Как раз таки та

Да ну? Германия страна городская и буржуазная, с развитым классом состоятельного крестьянства на селе. Россия - полная противоположность, численность бедствующего сельского населения, работающего в полуфеодальной экономике, зашкаливает. В Китае ситуация такая же, только гораздо хуже.

[nelsonV 4,060]

Нормально ся вел, чо

"Мира не заключаем, войну прекращаем" ( переговоры прерываем). Нормально, да.

[Lexx SV 407]

Вы спорите с Лениным, не со мной. Еще раз перечитайте его цитату. Может ему было видней чем вам?

я-то с Лениным соглашаюсь, ему виднее. Но Ленином высказано мнение: "если бы они хотели, то смогли".

А "мочь" - "мочи" рознь.

Могли технически - организовать и осуществить материальное снабжение и обеспечение армии.

А могли ли политически? Могли бы Великобритания, Франция продвигаться вглубь территории?

Германия на оккупированой Украине вынуждена была держать до 1.2 млн человек. Им применения не было в 1918 году на Западном фронте?? А если и нужны солдаты на западе, то причина пребывания на востоке? А не столкнется ли "Антанта" с подобным положением дел?

Демагогия.

"Революция" - преобразованние политического строя (социальной системы), без связи с предшествующей системой.

Существуют "консервативные", охранительные процессы в обществе - например администрация, система власти. И - население, члены общества в подавляющей массе не склонны устраивать кровавые заварухи с сомнительными для себя и семьи последствиями.

Т.е. если революция свершилась - то и власть прогнила, и значимую часть населения довели до бунта.

А дальше подключается значимая часть населения, которая что-то серьезно потеряла в результате революции.

У обоих сторон своя правда и свое больное.

Началась гражданская война, так сказать принуждение к миру

Изменено 12.07.2012, 17:46:07 пользователем Lexx SV

[Dart An'ian 4,440]

"Мира не заключаем, войну прекращаем" ( переговоры прерываем). Нормально, да.

Ну, в ЦК РСДРП(б) один Троцкий сидел, это все знают.

[nelsonV 4,060]

Ну, в ЦК РСДРП(б) один Троцкий сидел, это все знают.

я говорил конкретно про Троцкого.

[Dart An'ian 4,440]

я говорил конкретно про Троцкого.

А каким образом можно приписывать конкретно Троцкому коллективное решение?

[nelsonV 4,060]

А каким образом можно приписывать конкретно Троцкому коллективное решение?

какое еще коллективное? Это конкретно он решил.