У них не получится.

[Chaos Destroyer 5,048]

У них не получится. К ультиматуму русской церкви от Надежды ТолоконниковойНажмите здесь!

 

Недавно Кидис из Red Hot Chili Peppers высказался в поддержку коллектива Надежды Толоконниковой (на фото для небрезгливых -- в центре композиции) путём надевания майки с его названием.

Это успех! Разве можно было себе представить ещё недавно, что Кидис нацепит на себя футболку с названием группы, в которой ни один из членов не умеет ни играть, ни петь, ни танцевать, и практически отсутствует какая-либо надежда на то, что это изменится со временем и опытом?

С музыкантами-то всё понятно. Они просто понятия не имеют, кто эти люди, за которых они впряглись. Ни одной их композиции не слышали, точно знаю -- потому как если бы слышали, то, есть вероятность, записались бы в хоругвеносцы и потребовали бы смертной казни. Что они сделали и за что сидят -- чили пепперсы тоже понятия не имеют. Им просто сказали, что "в России авторитарный чекист Путин угнетает феминистскую панк-группу -- надо помочь", -- они и помогли, как могли. Кто сказал? Мир не без добрых людей. Добрые люди всегда находятся рядом с крупным бизнесом (а продюсерский музыкальный бизнес -- очень крупный), чтобы при случае помочь, посоветовать, направить, подсказать, намекнуть. И продюсер, если он и дальше хочет не иметь проблем определённого рода со своими прококаиненными и прогероиненными, татуированными, вечно пьяными за рулём, вечно громящими гостиничные номера, вечно лупящими своих жён и вечно спящими с малолетними проститутками подопечными, обязательно прислушается к совету, намёку, подсказке. А вот эти самые добрые люди считают, что группа Надежды Толоконниковой нуждается в поддержке.

Другое дело -- наши. Наши живут с нами в одном обществе и видят и знают всё то же самое, что и мы. Но не так как мы, а по-другому.

Вот, например, тот парень из Питера, который в знак протеста зашил себе рот и стоял с плакатом, на котором было написано: то что сделали Pussy, -- повторение изгнания торжников из храма, учинённого Христом. "Выступление (название коллектива Н.Толоконниковой) было переигрыванием знаменитой акции Иисуса Христа (Мф.21:12-13)"

Это интересная точка зрения. Самое главное в ней -- то, что она вполне привлекательная и может "прокатить": 1) торговцы и коммерческие предприятия на территории храмового комплекса есть, есть стоянки для автомобилей, есть банкетный зал, есть торговые точки и пр.; 2) Христос действительно совершал в Иерусалимском Храме то, что могло быть расценено светскими властями как хулиганство. Вроде бы всё совпадает. Таким образом создаётся годная для транслированная версия трактовки произошедшего, исключающая возможность осудить его с христианской точки зрения.

Проблема в том, что это, граждане, -- наглое враньё. И тащить это себе в голову не стоит.

Потому что:

"12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их".

Христос выгнал "бизнесменов" для того, чтобы освободить храм для молитвы и молящихся.

Молящиеся остались, а бизнесмены -- вылетели вон.

С "девочками" (???) вышло ровно наоборот: ни один бизнесмен во время акции не пострадал. Не пострадали ни стоянки авто, ни банкетный зал, ни торговые точки. К ним никто из участников "акции" даже и не подошел.

Пострадали только молящиеся и работники храма.

Именно они и были мишенью акции.

Если Христос изгонял торговцев, то Н.Толоконникова попыталась изгнать из храма молящихся.

Она с коллективом также пыталась изгнать из Православия Богородицу, требуя от неё стать феминисткой. Изгоняла из храма молитву и покаяние называя, их "ползаньем на поклоны". И так далее.

Это не повторение деяний Христа и не уподобление ему, это пародирование Христа. И полное противопоставление себя ему.

Когда Аркадий Мамонтов брал у Надежды Толоконниковой интервью, он спросил её: "Зачем?" -- и получил от этого существа такой ответ: "Церковь должна понять, что, если она хочет существовать и дальше, она должна измениться".

Требовать изменений от Русской Православной Церкви в последнее время стало очень модным. От неё требуют "ватиканских соборов", "либерализации", отказа от поддержки режима, отказа от осуждения гомосексуализма и так далее. В качестве альтернативы изменениям требующие этих изменений предлагают "исчезновение".

Если кто-то не понял, повторю. Некто Н.Толоконникова прямо ставит перед Церковью выбор: измениться в нужную Толоконниковой сторону или же исчезнуть. Нет, вам не послышалось: это именно угроза. И она произносит её уверенно, как власть имеющая. Она чувствует за собой поддержку, которую ей окажет целый мир с торговыми точками, гей-парадами, либерал-оппозиционерами, стоянками дорогих автомобилей, продюсерами окруженными "добрыми людьми" и музыкантами, банкетными залами и теми, кто на этих банкетах банкетствует. Это ведь кто-то из них платит ей за сделанную работу.

Когда говорит Толоконникова, её нужно слушать очень внимательно. Как бы глупа она сама ни была. Потому что её голосом с нами говорит целый мир, который претендует на нас.

Она -- гонец, который передаёт нам ультиматум и не обязан понимать, о чём он говорит. Впрочем, признаем: она получила это право долгой и верной службой тому, кто её к нам послал.

К счастью, у нас тоже есть достаточные основания для уверенности:

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её".

Не одолеют, понимаете?

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Креативная теология. Русской церкви предлагают "православие-лайтНажмите здесь!

 

Прогрессивная общественность в своих рассуждениях о судьбах православия идет вперёд семимильными шагами. Теперь Русской Православной Церкви предлагают провести "нечто подобное Второму Ватиканскому Собору".

Как утверждает на государственом "Эхе Москвы" видный теолог Сакен Аймурзаев (кто это, кстати, мы не в курсе), в обычной церкви стало душно. И прогрессивной общественности в Русской Церкви нужен «Ватикан-2».

Первое, что умиляет – уровень познаний богослова об устройстве Православной Церкви. Дело в том, что Второй Ватиканский Собор (1962-1965) в католической традиции считается Вселенским. Вселенских Соборов у католиков вообще много, больше двадцати, если память мне не изменяет. А вот в Православной Церкви этих Вселенских Соборов семь. И в ближайшей перспективе Вселенских Соборов у православных не будет. По той простой причине, что на Вселенском Соборе должен в качестве полноправного представителя присутствовать римский епископ, ну, или его посланники (апокрисарии), а римский епископ (Папа Римский) с православной точки зрения находится в схизме (расколе) с Вселенской Православной Церковью. Поэтому максимум, о чем может идти речь – это Всеправославное Совещание. Речь о нём идет уже несколько десятков лет, но всё как-то не собраться. Впрочем, Церковь – структура неторопливая, что такое несколько десятков лет по сравнению с вечностью?

Ну так вот. Прогрессивная общественность хочет, тем не менее, именно от Русской Православной Церкви некоего Собора, после которого всей Русской Церковью была бы принята на вооружения некая «либерализация». Это может быть либо Архиерейский Собор (правда, тогда креативный класс неизбежно поднимет шум на тему отсутствия демократии в Церкви: на Архиерейском Соборе, как нетрудно догадаться из названия, решения принимают архиереи). Либо Поместный Собор (правда, для его организации первое, что нужно сделать Патриарху Кириллу – умереть).

Ну да ладно, каноны и догматы – это слишком скучно и совсем не креативно. Допустим, всё же в рамках некоей фантастической событийной канвы Русская Православная Церковь организует некий «самый главный либеральный собор». И перекраивает догматику, канонику и вообще всю свою жизнь по аналогии с Ватиканом-2. Что в итоге мы, православные, получим?

Можно посмотреть, что в итоге получила Римская Церковь после Второго Ватиканского Собора.

Во-первых, она получила раскол. Определенное количество консервативных кардиналов и епископов организовались во фракцию «лефевритов» или «старокатоликов». С ними папа Бенедикт XVI старался примириться, ещё будучи кардиналом Ратцингером. Но пока получилось не совсем, и от 1 до 8 млн католиков, в основном в Европе, Риму не подчиняются.

Во-вторых, мы получим очень интересную реформу богослужения на «поместных языках». Сейчас бытует мнение, что Ватикан-2 дал возможность отказаться от службы на трёх языках (греческий, латынь, древнееврейский), предоставив право богослужения на родном для того или иного народа языке. Это не совсем так. Ватикан-2 обязал служить на родном для паствы языке. Протодиакон Андрей Кураев в свое время шутил на тему того, что единственные молитвы, которых не коснулась эта реформа – кодекс молитв для экзорцизма, потому что «бесы только по-латыни понимают». То есть, применительно к православным реалиям, нас должен ждать переход на обязательное служение на современном русском, украинском, белорусском и далее по списку языках. С фактическим запретом богослужения на церковнославянском языке. Лично я, как православный христианин, к такому литургическому «кульбиту» как-то не готов.

Ну и главное. В целом именно Ватикан-2 и «дитя Ватикана-2», как называли папу Ионна Павла II, привели РКЦ к тому, что сейчас католичество – это некая декоративная рюшечка в европейской культуре и европейской жизни.

Ватикан-2, напомним, провёл католической церкви ребрендинг. Он фактически превратил её из "церкви воинствующей", к миру и пастве настроенной сурово и критично, в церковь с дружественным интерфейсом - позитивно настроенную, борющуюся за мир во всём мире, за развитие гражданского общества, за взаимопонимание между разными религиями и между верующими и атеистами. Всё это преследовало цель избавиться от проклятого клейма "мракобесов, застрявших в средневековье", и тем самым, как считалось, сохранить паству.

В итоге Ватикан-2, по сути, превратил католичество в «католичество-лайт». Что привело и к оттоку прихожан и к стремительной потере Римской Церковью авторитета (ещё сорок лет назад в какой-нибудь Бразилии почти всё население составляли католики. Сегодня их число упало до 64%, а число т.н. "практикующих" среди них постоянно падает). К публичному систематическому порицанию Католической Церкви европейским обществом.

Ну и «свято место пусто не бывает»: на место ушедшему авторитету католичества в Европу приходит авторитет ислама. Кстати, европейцы без христианства и на основе идеалов просвещения и светской этики размножаются крайне туго. А вот у «маркобесных» мусульман с тем, чтобы плодиться и размножаться, никаких проблем.

Короче говоря, Ватикан-2 вместе с «ортодоксальными наслоениями» снял ту часть брони церкви, которая позволяла ей быть духовным авторитетом в Европе. Того же хотят наши либералы от нашей церкви: «Ну-ка, православные, подставляйте щёки, а мы посмотрим, как вы будете корячиться и мучиться, когда мы будем вас с оттягом лупить». В логике «прогрессивной общественности» Церковь должна реформироваться так, чтобы неверующие тётки-перфомансистки не просто прыгали и орали в храме, а чтобы ещё священник пустил их в алтарь и сам вместе с ними на Престоле отплясывал. И был бы позитивно настроен к тому, что его из средневековья взяли в современность, в арт-проект.

Вот тогда да. Тогда креативному классу Церковь мешать не будет, тогда ему в ней не будет. Только мы, православные, прекрасно понимаем, что если креативному классу в Церкви будет не душно – это будет означать, что у нас, православных, больше не будет Церкви.

Вот и весь Ватикан-2.

Для читателей-атеистов предлагаем аналогию из другой сферы: представьте, что вы служите на пограничном катере в районе Курил. И вам начинают объяснять, что для успешной армейской реформы необходимо перестать рассматривать Японию как потенциального агрессора. Напротив - следует с радостью впускать японских солдат на Курилы, проводить с ними совместные учения "Возвращение Северных Территорий-2013", помочь открыть им на Шикотане военную базу, не мешать ставить свои погранпункты и организовывать другие полезные и интересные мероприятия. Примерно так.

[Cкрыть]

Ссылка : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Добавлено в 18.19 25.07.2012 по украинскому времени.

С уважением

[Falconette 5,481]

Тонко и верно. Пели и орали они не в банкетном зале и не на автостоянке, а на священном для христиан амвоне.

[Chaos Destroyer 5,048]

Тонко и верно. Пели и орали они не в банкетном зале и не на автостоянке, а на священном для христиан амвоне.

Cами они, безусловно, получили то, чего искали - известности.

А что при этом ненароком оскорбили чувства огромного количества верующих -так кого это волнует? Тех, кто им гранты дает, они этим только порадовали - а остальное для них разве важно?

...жаль, правда, что карательную психиатрию все таки отменили. Как минимум некоторым "борцам с режимом" явно не помешала бы квалифицированная медицинская помощь.

С уважением Chaos Destroyer

[Ouwen 6,166]

Все же радует реакция государства. Видать не все так в России запущено как думалось.

[Олег Добрый 2,391]

Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её"

А кто это слышал кроме Петра

[Kervan 5,834]

Наглядный пример антирекламы, которая гораздо действеннее рекламы.

Раздутая СМИ и самой РПЦ история.

А ведь по сути, покривлялись девчонки и....все.

[belogvardeec 21,557]

А ведь по сути, покривлялись девчонки и....все.

Нашли место где кривляться. Ничего святого у людей не осталось, никаких моральных ценностей. Ну, не уважаете РПЦ, себя уважайте. Такое поведение просто низость.

Пороть таких надо розгами.

[Falconette 5,481]

Для неверующих это покривлялись и всё, для верующих - оскорбили амвон, то, что в церкви называется "святая святым". Они пели не в конференц-зале, не в банкетном зале, не на стоянке, не били по негативным факторам, бесспорно присутствующим в нашей Церкви. Они ударили по чувствам верующих. Тут надо всё-таки иметь понимание. Многим тоже не нравится политика РПЦ, но с какого перепугу должны страдать верующие, у которых оскорбили храм. Заметьте, как объединились верующие - даже те, кому не нравится текущая высшая церковная иерархия. Даже староверы - и те против этих ваших "бунтарок". Бизнесмены на амвон не ходят и сделки на алтаре не заключают. И все конференц-залы и стоянки - на балансе Московской мэрии. На балансе РПЦ - только храм. Ну и по кому "ударили"? Над кем (или, вернее, над Кем) покривлялись?

[Dart An'ian 4,442]

Все же радует реакция государства. Видать не все так в России запущено как думалось.

Огромаднейший фейспалм просто. Да, скатывание в 19-й век решает все вопросы России.

оскорбили амвон, то, что в церкви называется "святая святым".

А все остальные несколько не понимают, зачем поклоняться месту. Идолы еще как-то можно понять. Но место?

[Роман Кушнир 3,028]

А все остальные несколько не понимают, зачем поклоняться месту.

Некоторые также не понимают, зачем поклоняться утопии? Но ведь поклоняются же, а в некоторых странах даже очень активно поклоняются.

В обществе есть такая штука как моральные нормы или, иначе говоря, "понятия". Если ты поступаешь не по понятиям, общество тебя карает. Либо самостоятельно, либо, если ты совсем обнаглел, с помощью власти. Нравятся тебе лично эти понятия или нет - неважно. Они могут являться полным бредом (в плане религии вспоминаем "Чайник Рассела"), могут оскорблять лично твои чувства, но если ты не будешь их соблюдать, кара настигнет тебя.

Пороть таких надо розгами.

Щитаю надо пороть розгами тупых ментов, тогда у нас сразу решатся проблемы с правоохранительными органами.

[Dart An'ian 4,442]

Некоторые также не понимают, зачем поклоняться утопии?

Мимо.

но если ты не будешь их соблюдать

Как правило, за несоблюдением кучи "норм" идет развитие общества.

[Роман Кушнир 3,028]

Мимо.

Ой да ладно, коммунизм - ровно та же религия, как и любая политическая сверхидея, все необходимые признаки присутствуют.

Как правило, за несоблюдением кучи "норм" идет развитие общества.

Где-то между указанной причиной и следствием затаился кровавый замес с миллионами трупов, но это, разумеется, несущественная мелочь.

[lavpaber 5,411]

Я вот всё ещё жду выступления подобных групп в мечетях.

[Dart An'ian 4,442]

Ой да ладно, коммунизм - ровно та же религия, как и любая политическая сверхидея, все необходимые признаки присутствуют.

Это идея и куча теорий по воплощению. А в научном мире случается, что между поклонниками разных не опровергнутых теорий целые войны. Вот поклонники опровергнутых - да, религиозные фанатики. Но что уж тут поделаешь, религий бы не существовало, не имей человек склонности к ним.

Где-то между указанной причиной и следствием затаился кровавый замес с миллионами трупов.

Просто так даже кошки не родятся.

Я вот всё ещё жду выступления подобных групп в мечетях.

В мечети уже Барух Гольдштейн неплохо выступил.

Но в целом забавно наблюдать, как человек говоривший о "зверье", хочет походить на это "зверье".

[Роман Кушнир 3,028]

Это идея и куча теорий по воплощению.

На практике не реализована ни одна. И в то же время реализованы те, где разумно подходили к вопросу, не пытаясь достичь недостижимого. Логичный вывод: те, кто верит в реализацию того, невозможность реализации чего наглядно показано десятки раз - это верующие.

Просто так даже кошки не родятся.

И сколько лично ты готов положить на алтарь прекрасного будущего? Не стесняй себя в цифрах, ради прекрасного будущего все средства хороши.

Но в целом забавно наблюдать, как человек говоривший о "зверье", хочет походить на это "зверье".

Ымперцы они такие. Где-то в их подсознании сидит понимание, что может жители чуркестанов может и не арийцы, но свои убеждения они отстаивают не на форумах.

[SCORE 3,773]

Гной. Идеи этой девушки гной, тусовка ее гной еще тот, поступок гной и музыка вместе с группой неописуемый гной.

Но пороть, бить и тд не надо. Именно такой реакции и ждут, на это и надеются.

Гигантские штрафы должны быть наказанием.

[Dart An'ian 4,442]

Логичный вывод: те, кто верит в реализацию того, невозможность реализации чего наглядно показано десятки раз - это верующие.

Надо завязывать с борьбой с коррупцией.

И сколько лично ты готов положить на алтарь прекрасного будущего? Не стесняй себя в цифрах, ради прекрасного будущего все средства хороши.

Нет ничего более жалкого, как морализаторство по поводу великих социальных катастроф!

Л. Троцкий.

Хорошая цитата. Кто-то подумал так-то, общество начало меняться, процесс пошел не слишком гладко. Это естественно, а вовсе не спланировано кровавыми фанатиками. Именно поэтому консерваторы настолько нелепы.

[sccs 2,264]

Они ударили по чувствам верующих. Тут надо всё-таки иметь понимание. Многим тоже не нравится политика РПЦ, но с какого перепугу должны страдать верующие, у которых оскорбили храм.

Всем верующим срочно читать Нагорную Проповедь, где Христос призывает к прощению. А то верующие, не способные прощать, как бы озадачивают.

Многим тоже не нравится политика РПЦ, но с какого перепугу должны страдать верующие, у которых оскорбили храм.

Ты можешь заплатить денежку и оффициально устроить в хсс банкет или пьянку с дискотекой. Интересно, почему это не оскорбляет чуства верующих?

[belogvardeec 21,557]

Ымперцы они такие. Где-то в их подсознании сидит понимание, что может жители чуркестанов может и не арийцы, но свои убеждения они отстаивают не на форумах.

Интернет то дикарям не провели. хотя читая посты некоторых, понимаешь, что прогресс потихоньку добирается даже до самых примитивных.

[Лукулл 6,668]

ОАО "РПЦ" негодуе.

Всем верующим срочно читать Нагорную Проповедь, где Христос призывает к прощению. А то верующие, не способные прощать, как бы озадачивают.

Очень метко подмечено. Накал обличителей против СССР и коммунизма среди верующих зашкаливает. Хотя казалось бы, сам прощал и им велел, а вот поди ж ты.