У них не получится.

[Chaos Destroyer 5,046]

У них не получится. К ультиматуму русской церкви от Надежды ТолоконниковойНажмите здесь!

 

Недавно Кидис из Red Hot Chili Peppers высказался в поддержку коллектива Надежды Толоконниковой (на фото для небрезгливых -- в центре композиции) путём надевания майки с его названием.

Это успех! Разве можно было себе представить ещё недавно, что Кидис нацепит на себя футболку с названием группы, в которой ни один из членов не умеет ни играть, ни петь, ни танцевать, и практически отсутствует какая-либо надежда на то, что это изменится со временем и опытом?

С музыкантами-то всё понятно. Они просто понятия не имеют, кто эти люди, за которых они впряглись. Ни одной их композиции не слышали, точно знаю -- потому как если бы слышали, то, есть вероятность, записались бы в хоругвеносцы и потребовали бы смертной казни. Что они сделали и за что сидят -- чили пепперсы тоже понятия не имеют. Им просто сказали, что "в России авторитарный чекист Путин угнетает феминистскую панк-группу -- надо помочь", -- они и помогли, как могли. Кто сказал? Мир не без добрых людей. Добрые люди всегда находятся рядом с крупным бизнесом (а продюсерский музыкальный бизнес -- очень крупный), чтобы при случае помочь, посоветовать, направить, подсказать, намекнуть. И продюсер, если он и дальше хочет не иметь проблем определённого рода со своими прококаиненными и прогероиненными, татуированными, вечно пьяными за рулём, вечно громящими гостиничные номера, вечно лупящими своих жён и вечно спящими с малолетними проститутками подопечными, обязательно прислушается к совету, намёку, подсказке. А вот эти самые добрые люди считают, что группа Надежды Толоконниковой нуждается в поддержке.

Другое дело -- наши. Наши живут с нами в одном обществе и видят и знают всё то же самое, что и мы. Но не так как мы, а по-другому.

Вот, например, тот парень из Питера, который в знак протеста зашил себе рот и стоял с плакатом, на котором было написано: то что сделали Pussy, -- повторение изгнания торжников из храма, учинённого Христом. "Выступление (название коллектива Н.Толоконниковой) было переигрыванием знаменитой акции Иисуса Христа (Мф.21:12-13)"

Это интересная точка зрения. Самое главное в ней -- то, что она вполне привлекательная и может "прокатить": 1) торговцы и коммерческие предприятия на территории храмового комплекса есть, есть стоянки для автомобилей, есть банкетный зал, есть торговые точки и пр.; 2) Христос действительно совершал в Иерусалимском Храме то, что могло быть расценено светскими властями как хулиганство. Вроде бы всё совпадает. Таким образом создаётся годная для транслированная версия трактовки произошедшего, исключающая возможность осудить его с христианской точки зрения.

Проблема в том, что это, граждане, -- наглое враньё. И тащить это себе в голову не стоит.

Потому что:

"12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их".

Христос выгнал "бизнесменов" для того, чтобы освободить храм для молитвы и молящихся.

Молящиеся остались, а бизнесмены -- вылетели вон.

С "девочками" (???) вышло ровно наоборот: ни один бизнесмен во время акции не пострадал. Не пострадали ни стоянки авто, ни банкетный зал, ни торговые точки. К ним никто из участников "акции" даже и не подошел.

Пострадали только молящиеся и работники храма.

Именно они и были мишенью акции.

Если Христос изгонял торговцев, то Н.Толоконникова попыталась изгнать из храма молящихся.

Она с коллективом также пыталась изгнать из Православия Богородицу, требуя от неё стать феминисткой. Изгоняла из храма молитву и покаяние называя, их "ползаньем на поклоны". И так далее.

Это не повторение деяний Христа и не уподобление ему, это пародирование Христа. И полное противопоставление себя ему.

Когда Аркадий Мамонтов брал у Надежды Толоконниковой интервью, он спросил её: "Зачем?" -- и получил от этого существа такой ответ: "Церковь должна понять, что, если она хочет существовать и дальше, она должна измениться".

Требовать изменений от Русской Православной Церкви в последнее время стало очень модным. От неё требуют "ватиканских соборов", "либерализации", отказа от поддержки режима, отказа от осуждения гомосексуализма и так далее. В качестве альтернативы изменениям требующие этих изменений предлагают "исчезновение".

Если кто-то не понял, повторю. Некто Н.Толоконникова прямо ставит перед Церковью выбор: измениться в нужную Толоконниковой сторону или же исчезнуть. Нет, вам не послышалось: это именно угроза. И она произносит её уверенно, как власть имеющая. Она чувствует за собой поддержку, которую ей окажет целый мир с торговыми точками, гей-парадами, либерал-оппозиционерами, стоянками дорогих автомобилей, продюсерами окруженными "добрыми людьми" и музыкантами, банкетными залами и теми, кто на этих банкетах банкетствует. Это ведь кто-то из них платит ей за сделанную работу.

Когда говорит Толоконникова, её нужно слушать очень внимательно. Как бы глупа она сама ни была. Потому что её голосом с нами говорит целый мир, который претендует на нас.

Она -- гонец, который передаёт нам ультиматум и не обязан понимать, о чём он говорит. Впрочем, признаем: она получила это право долгой и верной службой тому, кто её к нам послал.

К счастью, у нас тоже есть достаточные основания для уверенности:

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её".

Не одолеют, понимаете?

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Креативная теология. Русской церкви предлагают "православие-лайтНажмите здесь!

 

Прогрессивная общественность в своих рассуждениях о судьбах православия идет вперёд семимильными шагами. Теперь Русской Православной Церкви предлагают провести "нечто подобное Второму Ватиканскому Собору".

Как утверждает на государственом "Эхе Москвы" видный теолог Сакен Аймурзаев (кто это, кстати, мы не в курсе), в обычной церкви стало душно. И прогрессивной общественности в Русской Церкви нужен «Ватикан-2».

Первое, что умиляет – уровень познаний богослова об устройстве Православной Церкви. Дело в том, что Второй Ватиканский Собор (1962-1965) в католической традиции считается Вселенским. Вселенских Соборов у католиков вообще много, больше двадцати, если память мне не изменяет. А вот в Православной Церкви этих Вселенских Соборов семь. И в ближайшей перспективе Вселенских Соборов у православных не будет. По той простой причине, что на Вселенском Соборе должен в качестве полноправного представителя присутствовать римский епископ, ну, или его посланники (апокрисарии), а римский епископ (Папа Римский) с православной точки зрения находится в схизме (расколе) с Вселенской Православной Церковью. Поэтому максимум, о чем может идти речь – это Всеправославное Совещание. Речь о нём идет уже несколько десятков лет, но всё как-то не собраться. Впрочем, Церковь – структура неторопливая, что такое несколько десятков лет по сравнению с вечностью?

Ну так вот. Прогрессивная общественность хочет, тем не менее, именно от Русской Православной Церкви некоего Собора, после которого всей Русской Церковью была бы принята на вооружения некая «либерализация». Это может быть либо Архиерейский Собор (правда, тогда креативный класс неизбежно поднимет шум на тему отсутствия демократии в Церкви: на Архиерейском Соборе, как нетрудно догадаться из названия, решения принимают архиереи). Либо Поместный Собор (правда, для его организации первое, что нужно сделать Патриарху Кириллу – умереть).

Ну да ладно, каноны и догматы – это слишком скучно и совсем не креативно. Допустим, всё же в рамках некоей фантастической событийной канвы Русская Православная Церковь организует некий «самый главный либеральный собор». И перекраивает догматику, канонику и вообще всю свою жизнь по аналогии с Ватиканом-2. Что в итоге мы, православные, получим?

Можно посмотреть, что в итоге получила Римская Церковь после Второго Ватиканского Собора.

Во-первых, она получила раскол. Определенное количество консервативных кардиналов и епископов организовались во фракцию «лефевритов» или «старокатоликов». С ними папа Бенедикт XVI старался примириться, ещё будучи кардиналом Ратцингером. Но пока получилось не совсем, и от 1 до 8 млн католиков, в основном в Европе, Риму не подчиняются.

Во-вторых, мы получим очень интересную реформу богослужения на «поместных языках». Сейчас бытует мнение, что Ватикан-2 дал возможность отказаться от службы на трёх языках (греческий, латынь, древнееврейский), предоставив право богослужения на родном для того или иного народа языке. Это не совсем так. Ватикан-2 обязал служить на родном для паствы языке. Протодиакон Андрей Кураев в свое время шутил на тему того, что единственные молитвы, которых не коснулась эта реформа – кодекс молитв для экзорцизма, потому что «бесы только по-латыни понимают». То есть, применительно к православным реалиям, нас должен ждать переход на обязательное служение на современном русском, украинском, белорусском и далее по списку языках. С фактическим запретом богослужения на церковнославянском языке. Лично я, как православный христианин, к такому литургическому «кульбиту» как-то не готов.

Ну и главное. В целом именно Ватикан-2 и «дитя Ватикана-2», как называли папу Ионна Павла II, привели РКЦ к тому, что сейчас католичество – это некая декоративная рюшечка в европейской культуре и европейской жизни.

Ватикан-2, напомним, провёл католической церкви ребрендинг. Он фактически превратил её из "церкви воинствующей", к миру и пастве настроенной сурово и критично, в церковь с дружественным интерфейсом - позитивно настроенную, борющуюся за мир во всём мире, за развитие гражданского общества, за взаимопонимание между разными религиями и между верующими и атеистами. Всё это преследовало цель избавиться от проклятого клейма "мракобесов, застрявших в средневековье", и тем самым, как считалось, сохранить паству.

В итоге Ватикан-2, по сути, превратил католичество в «католичество-лайт». Что привело и к оттоку прихожан и к стремительной потере Римской Церковью авторитета (ещё сорок лет назад в какой-нибудь Бразилии почти всё население составляли католики. Сегодня их число упало до 64%, а число т.н. "практикующих" среди них постоянно падает). К публичному систематическому порицанию Католической Церкви европейским обществом.

Ну и «свято место пусто не бывает»: на место ушедшему авторитету католичества в Европу приходит авторитет ислама. Кстати, европейцы без христианства и на основе идеалов просвещения и светской этики размножаются крайне туго. А вот у «маркобесных» мусульман с тем, чтобы плодиться и размножаться, никаких проблем.

Короче говоря, Ватикан-2 вместе с «ортодоксальными наслоениями» снял ту часть брони церкви, которая позволяла ей быть духовным авторитетом в Европе. Того же хотят наши либералы от нашей церкви: «Ну-ка, православные, подставляйте щёки, а мы посмотрим, как вы будете корячиться и мучиться, когда мы будем вас с оттягом лупить». В логике «прогрессивной общественности» Церковь должна реформироваться так, чтобы неверующие тётки-перфомансистки не просто прыгали и орали в храме, а чтобы ещё священник пустил их в алтарь и сам вместе с ними на Престоле отплясывал. И был бы позитивно настроен к тому, что его из средневековья взяли в современность, в арт-проект.

Вот тогда да. Тогда креативному классу Церковь мешать не будет, тогда ему в ней не будет. Только мы, православные, прекрасно понимаем, что если креативному классу в Церкви будет не душно – это будет означать, что у нас, православных, больше не будет Церкви.

Вот и весь Ватикан-2.

Для читателей-атеистов предлагаем аналогию из другой сферы: представьте, что вы служите на пограничном катере в районе Курил. И вам начинают объяснять, что для успешной армейской реформы необходимо перестать рассматривать Японию как потенциального агрессора. Напротив - следует с радостью впускать японских солдат на Курилы, проводить с ними совместные учения "Возвращение Северных Территорий-2013", помочь открыть им на Шикотане военную базу, не мешать ставить свои погранпункты и организовывать другие полезные и интересные мероприятия. Примерно так.

[Cкрыть]

Ссылка : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Добавлено в 18.19 25.07.2012 по украинскому времени.

С уважением

Изменено 25.07.2012, 15:08:34 пользователем Chaos Destroyer

[Falconette 5,479]

Хаттаб, это просто смешно - в Бога верить и в церковь ходить тебя никто не заставляет и заставить не может. А эти догмы существовали больше тысячелетия - про дым, про мясо, только вот на амвонах почему-то первый раз плясать начали - и не против догм, а "Путина прогони". У вас каша в головах, вы путаете, что обвинять - христианские догмы (труЪ), нежелание православия меняться (в сторону венчания геев, отмены ароматного дыма с неедением мяса и прочего нетруЪ) и чисто денежные стороны ЗАО "РПЦ". Вы сумбурно мешаете это всё, вам не кажется?

Изменено 25.07.2012, 10:49:36 пользователем Falconette

[ibnXattab 1,477]

Хаттаб, это просто смешно - в Бога верить и в церковь ходить тебя никто не заставляет и заставить не может. А эти догмы существовали больше тысячелетия - про дым, про мясо, только вот на амвонах почему-то первый раз плясать начали - и не против догм, а "Путина прогони".

Церковь сливается с государством опять, поэтому и Путина прогони. И чего первый раз? И гуситы гадили на клиросах, и после 17 года Богам фигушки показывали и похуже было. А на счет не заставляет, то это долгий и ненужный разговор, в принципе, мне есть что сказать, но лениво и не хочется телогических споров.

[Falconette 5,479]

Так в том и проблема, что все спорят о разном - о теологии, о философии, о том, правильно ли Церкви слиться с государством или наоборот как плохо быть ей ЗАО "РПЦ" с платным требами. Претензий куча, но все бьют в разные места, и ни одно из них не связано с хулиганскими выходками представительниц дегенеративного искусства, понимаете? Ваши претензии к Церкви обоснованы более чем, но какова связь с этими дурами и зачем их защищать - я, граждане, не знаю. Одному церковь плоха потому что требы платные, другому - наоборот что она режим поддерживает, третьему вообще христианские догмы и пост не упали, четвертого бесит, что пидорасов не женят. Пусси Райот при этом ни в какую из категорий не влазит.

Изменено 25.07.2012, 10:56:57 пользователем Falconette

[йцукенгшщз 2,497]

У них не получится! так то!

[belogvardeec 18,273]

Церковь сливается с государством опять, поэтому и Путина прогони.

ОМГ! Церковь сливается с государством! Да это всегда так было, епт! Церковь и создавалась как инструмент управления обществом и влияния на общество в руках государства. Церковь не подконтрольная государству уже секта.

И чего первый раз? И гуситы гадили на клиросах, и после 17 года Богам фигушки показывали и похуже было.

И че это хорошо?

[Falconette 5,479]

Искусство, хрен ли Изменено 25.07.2012, 11:13:00 пользователем [light]

[ibnXattab 1,477]

Одному церковь плоха потому что требы платные, другому - наоборот что она режим поддерживает, третьему вообще христианские догмы и пост не упали, четвертого бесит, что пидорасов не женят. Пусси Райот при этом ни в какую из категорий не влазит.

Ну это же Паутина, епрст, тут всегда так. А энти, получается рупор народного негодования.

И че это хорошо?

Кому хорошо и кому плохо вот вопрос? Мне это никак, это было. Но то, что у нас творится в стране, показывает, что боги в наши дела не сильно вмешиваются. Опять же выводов масса может быть ((

[O-Ren 1,323]

Даже если мы все тут согласимся, что выходка их не оригинальна, скучна, и явно не тянет на "искусство", то, как мне кажется, полгода в сизо более чем достаточное наказание.

[Falconette 5,479]

РУПОР НАРОДНОГО НЕГОДОВАНИЯ? В стране с подавляющим большинством православных и 60% голосующих за Путина? Рупор эстетствующих пидорасов, считающих себя высоким искусством - возможно, да. Не надо делать из дегенератов Сахаровых и Стругацких, я вас умоляю. Это абсурдно

[Falconette 5,479]

Даже если мы все тут согласимся, что выходка их не оригинальна, скучна, и явно не тянет на "искусство", то, как мне кажется, полгода в сизо более чем достаточное наказание.

Они еще и полгода не просидели, пока идёт пятый месяц.

[ibnXattab 1,477]

РУПОР НАРОДНОГО НЕГОДОВАНИЯ? В стране с подавляющим большинством православных и 60% голосующих за Путина? Рупор эстетствующих пидорасов, считающих себя высоким искусством - возможно, да. Не надо делать из дегенератов Сахаровых и Стругацких, я вас умоляю. Это абсурдно

А в Беларуси 90 процентов голосуют за Луку, но это ни о чем не говорит. Блин, я уже два раза на этом сайте нарушил табу на религиозные диспуты, мало того спорил о концепции первородного греха, в свете доказанности эволюционной теории, убил дня полтора. Всё, я ни-ни, никаких пусси и богов )))

[O-Ren 1,323]

Они еще и полгода не просидели, пока идёт пятый месяц.

Готов поспорить, будь это в храме по-меньше, и не раздуй СМИ из этого черти что, все закончилось бы отделением полиции, протоколом, и штрафом в тысячу рублей. Не более.

Изменено 25.07.2012, 11:19:39 пользователем O-Ren

[Falconette 5,479]

Готов поспорить, будь это в храме по-меньше, и не раздуй СМИ из этого черти что, все закончилось отделением полиции, протоколом, и в штрафом тысячу рублей. Не более.

Тоже верно. Но Москва есть Москва, провинция есть провинция. Этот храм всё-таки символ России за рубежом, даже если отметать всю религиозную шелуху.

[Falconette 5,479]

А в Беларуси 90 процентов голосуют за Луку, но это ни о чем не говорит.

Говорит-говорит. А про табу вы правильно, я тоже религиозных срачей не люблю. Слишком личное это дело - религия.

[Chaos Destroyer 5,046]

Церковь сливается с государством опять,

Это круто.

3 девицы, которые хулиганили в церкви, посадпили за нарушение общественного порядка- и РФ уже кровавая тоталитарная диктатура, в которой церковь сливается с государством.

Что тут неправильно -то? Что законы выполняются?

По такой логике одно крупное государство в северной америке давным - давно слилось с гомосексуализмом - в конце концов, официальный высокопоставленный представитель этого государства сказал что "права человека - это права геев", а некоторые послы этого государства(заметим, официальные лица государства) участвовали в гей парадах.

поэтому и Путина прогони.

А причем тут Путен? То, что хулиганы прикрывались тем, что они против путена, никак их не оправдывает.

В конце концов, если завтра террорист взорвет бомбу на красной площади(убив при этом 100 абсолютно невинных человек), крича. что он против путенской диктатуры - это ведь не станет ему оправданием, верно?

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 25.07.2012, 11:16:14 пользователем Chaos Destroyer

[Роман Кушнир 2,977]

Готов поспорить, будь это в храме по-меньше, и не раздуй СМИ из этого черти что, все закончилось отделением полиции, протоколом, штрафом в тысячу рублей. Не более.

Ну, собсно, когда восходящие звезды панк-рока зажгли на Лобном месте все так примерно и закончилось, ибо никого особо не колыхало, кроме патрульных на Красной площади.

[Белый Волк 2,067]

Тоже верно. Но Москва есть Москва, провинция есть провинция. Этот храм всё-таки символ России за рубежом, даже если отметать всю религиозную шелуху.

Если какой храм и символ России за рубежом, то Василия Блаженного, а не это УГ.

[Falconette 5,479]

Если какой храм и символ России за рубежом, то Василия Блаженного, а не это УГ.

Это "УГ" строилось несколько десятков лет в память о погибших в Отечественной войне 1812 года. Если что. Да, современный храм это новодел, так как прошлый большевики взорвали. Но новодел реконструкционный. И поверьте, он в каждом иностранном путеводителе по Москве есть.

[sccs 2,264]

Я уже кажется объяснил - Лужков храм построил не альтруизма ради, а чтобы бабки было с чего иметь. Половина помещений храма - в том числе и банкетные залы - на балансе Московской мэрии. Попы за банкеты не отвечают.

Это понятно, но почему верующие не возмущаются банкетами в хсс? Хотя эти непотребства длятся долгие годы.

Ведь странно получается, пока с одобрения попов в хсс устраиваются платные пьянки - все хорошо. А как девки спели неканоническую молитву, то: "ААА, святое место, на костер". Получается, то хсс - святое место, то - нет. Решительно не понимаю подобных двойных стандартов.

ЗЫ. Я так подозреваю, что не имеет смысла ссылаться на Библию, где описано, как Христос выгнал всяких зарабатывателей денег из храма. В конце концов, на нагорную проповедь тут не обращают внимание, то какой смысл говорить о чем то другом.

Изменено 25.07.2012, 11:34:20 пользователем sccs

[O-Ren 1,323]

Тоже верно. Но Москва есть Москва, провинция есть провинция. Этот храм всё-таки символ России за рубежом, даже если отметать всю религиозную шелуху.

Избирательность нашего правосудия меня задевает. Закон един для всех, и если в других аналогичных случаях наказание было одним, почему сейчас оно должны быть каким-то другим?