Как революционеры проиграли войну японцам

[Chaos Destroyer 5,046]

Борис Юлин

Постоянно при обсуждении самых разных тем сталкиваюсь с рассуждениями о том, как революционеры не дали Российской империи выиграть Русско-Японскую войну. Как мы шли к победе под руководством самого Куропаткина и уже почти победили, но тут — революция.

Собственно, процитирую некоторых мудрых людей:

«Взять ту же оборонительную стратегию русского командования в РЯВ. Она удивительно напоминает стратегию 1812 года. Или того же 1941 года. Куропаткин вместо решительных действий - бережет людей и амуницию и сохраняет армию. В результате Япония никак не может одержать решительной победы. В результате за такие победы с подачи врагов России принято считать поражения русского флота и падение военно-морской базы. Хотя целью войны Японии (не Англии и США, для которых целью конечно же был именно русский флот и присутствие на Тихом Океане и в ю-в Азии русских) был... захват континентальных колоний. И достичь они этого хотели разгромив русскую армию эдаким блицкригом. По факту Японии одержать победу не удалось. Утверждать обратное все равно, что утверждать, что Гитлера победил генерал Мороз, а Наполеон повернул из Москвы по причине атаки крыс. Удалось Японии выиграть при заключении мирного соглашения. И опять же это была победа не столько Японии, сколько Англии и США».

Или то же — кратко:

«Почему-то эти ваши непобедимые японцы, одержав несомненную морскую победу совсем не хотели иметь дела с нашей армией. Очень не хотели».

«Ну и наконец, просто не могу промолчать, зачем же вы трогаете Куропаткина??? Как человек, посвятивший достаточно много времени изучению Русско-Японской войны, могу сказать, что Куропаткин проявил себя как достойный командующий, подтверждения чего легко найти занявшись вопросом лично».

Итак — План Куропаткина (как его озвучивают и понимают мудрые люди).

План исходил из того, что русские войска на ТВД уступают японским и русский Тихоокеанский флот слабее японского. Но в целом вооружённые силы Российской империи значительно больше японских.

Здесь всё верно.

И состоял план в том, что-бы отходить по направлению к Харбину, вдоль железной дороги, накапливая силы.

Эту часть мудрые люди запоминают, а далее продвинутся не могут. Что же дальше?

Так как часть японских сил будет оттянута к крепости Порт-Артур, а японских флот и часть сил будут стараться удержать контроль над морем и защитить побережье, то японцы окажутся в трудном положении. Русская армия достигнет численного превосходства и после этого перейдёт в наступление, громя японцев на суше.

В дальнейшем, когда на суше японцы будут разбиты, Тихоокеанский флот России, усиленный Балтийским флотом, захватит господство на море и обеспечит высадку русских войск в Японии и окончательную победу. Ура!

Вроде всё в плане неплохо. Но всё неплохо в любом плане, пока его не начали осуществлять.

На первом этапе войны Куропаткин, в соответствии со своим планом, отдал всю инициативу японцам.

Именно по этому он двинул для деблокады Порт-Артура заведомо недостаточные силы. Ведь Алексеев настаивал на 4-5 дивизиях, а Куропаткин двинул 2 — и это против 3 японских дивизий.

Именно п этому Куропаткин требовал от Стесселя отвести войска как можно быстрее к Порт-Артуру, не тратя их на передовых позициях.

Русские войска отступают после боёв на Ялу, при Вафаньгоу и Ташичао. Но вроде всё пока идёт по плану. Войска накапливаются, на Балтике готовится к отправке 2-я эскадра.

Заметьте — пока нет никакой революции.

Под Ляояном летом 1904 года русская армия на заранее укрепленных позициях готовится дать бой японцам. Ещё держится Порт-Артур и осаждающая армия даже не имеет численного превосходства над защитниками. Ещё боеспособна русская эскадра. И при этом Куропаткин имеет 170 тыс. солдат и 644 орудия (с крепостными) против 135 тыс. солдат и 484 орудий. В ходе длительного ожесточённого сражения японцы понесли в полтора раза большие потери. Ура! Вот он — момент для осуществления плана, для перехода в контрнастулпение.

Но Куропаткин отступает. Ему недостаточно сил? Русские войска настолько хуже японских, что не хватает полуторного превосходства для перехвата инициативы?

В любои случае - победа остаётся за японцами, так и не сумевшими опрокинуть русские войска. А моральный дух русских войск падает.

И по прежнему — никаких революционеров.

В сентябре 1904 года царь прямым приказом заставил Куропаткина перейти к следующей фазе плана — к контрнаступлению. Порт-Артур с эскадрой ещё держится, его ещё можно деблокировать в случае успеха.

И вот Куропаткин, имея 210 тыс. человек и 758 орудий против 170 тыс. человек и 648 орудий у японцев, начинает наступление на реке Шахе. Правда, Куропаткин додумался гениально выделить для наступления лишь четверть своих сил. И наступление закончилось позорным провалом и русская армия потеряла 40 тыс., японцы — 20 тыс..

А революционеры всё себя не проявили.

В декабре 1904 года пал Порт-Артур. Погибла 1-я Тихоокеанская эскадра. У японцев высвободилась ещё одна армия для действий в Маньчжурии. А завершающая часть плана, связанная с полным господством на море, стала невыполнима, ибо идущая с Балтики 2-я эскадра уступала японскому флоту.

В падении Порт-Артура тоже проследить следов деятельности революционеров не удалось. Но после этих позорной сдачи и позорной гибели эскадры революция да, началась — в январе 1905 года.

Отмечу, правда, что на сражении при Мукдене, произошедшем в феврале 1905 года, революция сказаться ещё не успела. А вот 330-тысячная русская армия потерпела очередное, и очень тяжёлое, поражение от японской 270-тысячной армии. Все войска отправлены до начала революции, численное превосходство есть — а победы нет. Что то не так с планом?

Единственное поражение, которое пришлось на разгар революции — Цусима. Но 2-я Тихоокеанская эскадра вышла в поход задолго до революции. И здесь тоже влияние революционеров совсем неочевидно.

...Закончила войну Россия без флота, с деморализованной армией, сидящей на сыпингайских позициях,с единственной железной дорогой в тысячи километров, по которой можно было уже собранную огромную армию снабжать, но уже нельзя было её наращивать, и с беззащитным побережьем.

Ну и конечно, с Революцией в тылу.

То есть можно констатировать очевидное:

План Куропаткина не сработал, ибо, получив превосходство в силах (что было предусмотрено планом), он не смог перехватить инициативу и терпел поражение за поражением (что уже явно расходилось с планом).

После падения Порт-Артура и гибели в нём эскадры реализация плана становилась практически невозможной. Речь не о том, как представляют план мудрые люди, а о реальном плане Куропаткина.

Чисто хронологически выходит, что не Революция привела к решившим судьбу войны поражениям русской армии, а поражения русской армии, гибель эскадры и падение Порт-Артура привели к Революции.

Так что все рассуждения о гениальности плана Куропаткина и пути России к победе в РЯВ, прерванном революционерами — лишь диагноз мудрости рассуждающих.

Но мудрые люди считают, что Российская империя проиграла из-за революционеров и даже большевиков. Иначе — только победа.

Первоисточник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

[Kenzon 906]

Это из рекомендаций пятикласснику по поводу того, как писать сочинение? Что касается фактом, то думаю, вы из моих статей узнали о царской России больше, чем за всю свою предыдущую жизнь.

Сколько пафоса то.

[Red rain 1,317]

C 2004 по 2009 год в Нигерии наблюдался темп роста в 8 раз выше чем в США. Можно ожидать что по уровню ИРПЧ в будущем Нигерия уделает США? А у Уганды и Японии равные темпы роста, значит если через 100 лет в Уганде будут жить хреновей чем в Японии - во всем будут виноваты те кто свергнут текущий угандский режим?

Россия не так отставала от Великобритании, как Нигерия от США! Нашли что сравнивать!

А про равные темпы роста я ничего не говорил! Так что рассказ про Уганду здесь ни к чему!

Изменено 08.08.2012, 07:06:32 пользователем tyz

[Krennit 1]

Это не футбол. Когда отмерено 90 минут и дополнительные несколько минут. Насколько затянется война, неизвестно. Может быть, на полгода, а может быть, и на год.

Вы, помнится, неоднократно убеждали в своих статьях, что японцы уже чуть ли не к зиме 1904/5 гг. были практически на последнем издыхании. Так что полгода войны - как раз до осени.

Осенью 1905 года было парализовано движение по железным дорогам. Представьте ситуацию: армия переходит в контрнаступление, начинается крупное сражение, а снабжение армии оборвано.

Поэтому и не надо было затягивать. ЕМНИМС уже весной ресурсов на, хоть и небольшую, победу в Маньчжурии хватило бы. А на волне этого успеха можно было вытребовать лучшие условия мира. Единственное, что было необходимо: деятельное и решительное руководство Маньчжурской армией. IMHO хватило бы даже относительно небольшого продвижения в сторону Порт-Артура.

[Д. Зыкин 168]

"Вы, помнится, неоднократно убеждали в своих статьях, что японцы уже чуть ли не к зиме 1904/5 гг. были практически на последнем издыхании. Так что полгода войны - как раз до осени."

Еще раз, это не футбол. Парализация железной дороги произошла осенью, а кто гарантирует что это не произогло бы летом? Удалось сорвать восстание в Петербурге летом 1905 года, и не удалось сорвать восстание в Москве, которое случилось позже. С революционерами потом ДВА года воевали по крупным городам. Теракты шли тысячами. А военные заводы уже бастовали с января 1905 года.

" IMHO хватило бы даже относительно небольшого продвижения в сторону Порт-Артура. "

Контрнаступление планировалось, армия получала пополнения и людьми и оружием. Но почему то вместо наступления заключили мир. Подумайте, почему.

[Гоша 3]

"Вы, помнится, неоднократно убеждали в своих статьях, что японцы уже чуть ли не к зиме 1904/5 гг. были практически на последнем издыхании. Так что полгода войны - как раз до осени."

Еще раз, это не футбол. Парализация железной дороги произошла осенью, а кто гарантирует что это не произогло бы летом? Удалось сорвать восстание в Петербурге летом 1905 года, и не удалось сорвать восстание в Москве, которое случилось позже. С революционерами потом ДВА года воевали по крупным городам. Теракты шли тысячами. А военные заводы уже бастовали с января 1905 года.

" IMHO хватило бы даже относительно небольшого продвижения в сторону Порт-Артура. "

Контрнаступление планировалось, армия получала пополнения и людьми и оружием. Но почему то вместо наступления заключили мир. Подумайте, почему.

Действительно.Все время задаюсь вопросом почему в Японии не бастовали стратегически важные заводы,и жд "издыхающей " Японии работали?

(Если перенестись на полвека вперед то заводы не бастовали и после атомных бомбардировок))

[Гоша 3]

Эт я о чем, если общество монолитно,то хер на революционеров ложить можно.А Россия что в 1905 что в 1917 показала себя во всей красе.

Во всем виноваты шпионы и враги народа,мы это знаем.

Изменено 09.08.2012, 19:42:40 пользователем Гоша

[Д. Зыкин 168]

Действительно.Все время задаюсь вопросом почему в Японии не бастовали стратегически важные заводы,и жд "издыхающей " Японии работали?

(Если перенестись на полвека вперед то заводы не бастовали и после атомных бомбардировок))

лучше задайтесь вопросом, почему в умирающем Ленинграде люди не выходили на митинги, а в сытом Петрограде, заполненном продуктами, краткие перебои со снабжением, вызвали многотысячные митинги протеста. А что касается Японии, то там кое-кто поезда под откос пускал во время войны с РОссией. Кто бы это мог быть?

[Гоша 3]

лучше задайтесь вопросом, почему в умирающем Ленинграде люди не выходили на митинги,

Ци ты притворяешся ци ты ..А я тебе о чем толкую.

[Red rain 1,317]

лучше задайтесь вопросом, почему в умирающем Ленинграде люди не выходили на митинги, а в сытом Петрограде, заполненном продуктами, краткие перебои со снабжением, вызвали многотысячные митинги протеста.

Да потому что в Петрограде незнали за что они воюют и считали эту войну бессмысленной, а в Великой Отечественной войне народ был готов на всё что бы победить фашизм!

[Д. Зыкин 168]

Да потому что в Петрограде незнали за что они воюют и считали эту войну бессмысленной,

с чего бы это?

[Red rain 1,317]

с чего бы это?

Как с чего? Да потому, что Россия только поддерживала союзников, в этой войне и других целей не имела. Как в войне с Наполеоном в 1805 Россия проиграла потому что только соблюдала союз. А когда Наполеон лично лично объявил войну России, вторгся в неё тогда Россия выиграла.

Это даёт вывод нам всем, войны в которые мы втянуты по вине союзников ничем хорошим не заканчивается.

[Д. Зыкин 168]

Как с чего? Да потому, что Россия только поддерживала союзников, в этой войне и других целей не имела.

Россия в той войне не поддерживала союзников, а поддерживала себя. И это Германия объявила России войну и вторглась на ее территорию, а не наоборот.

[Red rain 1,317]

Россия в той войне не поддерживала союзников, а поддерживала себя. И это Германия объявила России войну и вторглась на ее территорию, а не наоборот.

Блин, это был только повод, и этот повод появился к России. Основная цель Германии это английские и французские колонии. Поэтому Россия просто попала под горячую руку.Германия поэтому на Россию и напала, потому что знала что Англия и Франция её поддержат.

Изменено 12.08.2012, 08:01:27 пользователем tyz

[Д. Зыкин 168]

Блин, это был только повод, и этот повод появился к России. Основная цель Германии это английские и французские колонии. Поэтому Россия просто попала под горячую руку.Германия поэтому на Россию и напала, потому что знала что Англия и Франция её поддержат.

не очень понятно, как это противоречит моим словам.

[большевик-черносотенец 30]

Россия в той войне не поддерживала союзников, а поддерживала себя. И это Германия объявила России войну и вторглась на ее территорию, а не наоборот.

Оставим это спорное утверждение на Вашей так сказать совести. И таки причина не была объявление РИ всеобщей/частичной мобилизации? Кстати почему святой так долго колебался и сначала объявил частичную, а потом всеобщую, дурачку от военной науки (это те кто не согласен с Вами) утверждают, что это несколько так сказать обрушило планы всеобщей мобилизации. Это факт, или вымысел февралистов?

[Д. Зыкин 168]

Оставим это спорное утверждение на Вашей так сказать совести. И таки причина не была объявление РИ всеобщей/частичной мобилизации? Кстати почему святой так долго колебался и сначала объявил частичную, а потом всеобщую, дурачку от военной науки (это те кто не согласен с Вами) утверждают, что это несколько так сказать обрушило планы всеобщей мобилизации. Это факт, или вымысел февралистов?

В вашем вопросе содержится и ответ. Если считать, что Россия виновна в развязывании войны, то как может Россия сначала объявлять частичную мобилизацию? Сама попытка частичной мобилизации говорит о категорическом нежелании России втягиваться в большую войну. Более того, была еще попытка России инициировать рассмотрение конфликта Сербии и Австровенгии на арбитраж в Гааге. Что касается обрушение планов всеобщей мобилизации, то это не соответствует действительности. То есть, министр обороны Сухомлинов говорил, что если ограничиться только частичной мобилизацией, то это повредит планам всеобщей мобилизации. ПОЭТОМУ, решение быстро было пересмотрено, и начали проводить всеобщую мобилизацию. Причем БЫСТРЕЕ, чем рассчитывали немцы. Мобилизация прошла на высочайшем уровне.

[Bernadotte 609]

Россия в той войне не поддерживала союзников, а поддерживала себя. И это Германия объявила России войну и вторглась на ее территорию, а не наоборот.

Конечно, то, что РИ была в Антанте для Германии было большой тайной.