Europa Universalis 4

[simuil 1,574]

Новая игра от Парадоксов, под кодовым названием "Проект Трумэн" Объявят её на выставке gamescom, которая будет проходить с 15.08.12 - 19.08.12

Подробней: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.08.2012, 20:07:08 пользователем Chaos Destroyer

[uCube 91]

И заметьте, ни одной войны между нашими государствами за столько лет

Как же, а Крымская? Да и япошам они подсобили...

Петрушку почему то интересовали подобные весчи, а вот Николашу уже семейные дела большей частью.

Аналогия думаю ясна.

А по сути, чем разнообразнее геймплей, тем лучше, тк исключительно воевать все 300 лет скучно.

Да, но Петя после такой деятельности немного заболел и умер Да и способствовал он меркантилизму указами, а не вручную

Я за некоторую минимизацию. Но не стоит переусердствовать. Лучше бы они ИИ улучшали.

Кстати, любопытно будет посмотреть на количество пауз в МП, коли вам надо самим всем управлять

[Bernadotte 609]

Ну спрос и предложение несколько рановато,но вот привязать производство пороха и оружие к армии, а сукна, досок и качественной мачтовой древесины к флоту было бы очень не лишним. К примеру государство которое производит порох с избытком может позволит солдатам тратить больше этого самого пороха на обучение, что повысит качество войск. Ну и само собой в случае войны государство без собственных мануфактур, может остаться без поставщиков. Можно привязать огнетсрел и пушки как в ДП технику.

Принцип спроса-предложения существует наверное с того времени как существует сама торговля. А уж во времена Европы 4 он развернулся очень широко. Это время быстрого развития рыночных буржуазных отношений и преобразований, чему активно поспособствовали географические открытия и колонизация.

Спорно, система в виктории до сих пор работает как-то странно и мало похожа на реальность.

Задумка хорошая, хромает только ее реализация. Со временем должны были бы ее отточить

Для игры слишком сложно. Все же большая часть производства была локальной, а торговали только тем что не могла сделать самостоятельно.

Да и в отсутствие средств коммуникации, спрос и предложение могли очень сильно отличатся в даже близких местах.

В Европе, Мануфактуры как правило находились в местах где речной/морской транспорт позволял серьезные грузоперевозки.

Так что, реализация реалистичной экономики в ЕУ4 должна быть на много сложнее. Да и зачастую не нужной.

разработки.

В игре допустимо делать определенные упрощения. Конечно цена на один и тот же товар в разных частях света была радикально разная (например, в Европе или в Америке). Но именно этот факт активно повлиял на бурное развитие мировой торговли и на борьбу за торговые монополии и колонии, а потому его обязательно необходимо отразить в игре. Иначе не будет ощущаться дух эпохи.

Угу, вот только Британия корабельный лес импортировала с Балтики, а не имела свой. Оставим Бритов без флота?

Не только - также из Швеции и колоний. И до определенного времени на островах тоже был корабельный лес пока его не вырубили почти полностью.

Изменено 13.08.2012, 21:02:32 пользователем Bernadotte

[Kervan 5,833]

Как же, а Крымская? Да и япошам они подсобили...

Я имел ввиду рамки ЕУ: 1399-1821.

Да и приведенные вами примеры неубедительны, если честно-единичное примазывание к коалиции против геополитического врага №1

Я за некоторую минимизацию. Но не стоит переусердствовать. Лучше бы они ИИ улучшали.

Что может быть проще передвинуть ползунки и нанять советников? Хотя учитывая значительные временные рамки, они вряд ли решатся на что-то большее.

[dead69 25]

Главное, чтобы торговля не была как в Риме, когда приходилось устраивать торговые связи для каждой провинции. Лично мне куда больше нравилась экономическая модель в Виктории 2.

[aaar 277]

Вы разве не слышали о такой вещи как торговля?

И заметьте, ни одной войны между нашими государствами за столько лет

Логика, о том что юниты можно строить только в провинции имеющей ресурсы.

или фраза

"чтобы в провинции было дерево", подразумевает доступ к ресурсу путем торговли?

т.е. насколько я понял, предполагалось ограничить место производства юнитов местом производства ресусов.

Петрушку почему то интересовали подобные весчи, а вот Николашу уже семейные дела большей частью.

Аналогия думаю ясна.

А по сути, чем разнообразнее геймплей, тем лучше, тк исключительно воевать все 300 лет скучно.

Петрушка, он вообще странный был и редкой, для наших правителей, фигней занимался.

Не только - также из Швеции и колоний. И до определенного времени на островах тоже был корабельный лес пока его не вырубили почти полностью.

А Швеция типа на аравийском море?

Ну и колонии ту у них не сразу появились.

Изменено 13.08.2012, 22:31:29 пользователем aaar

[uCube 91]

Да и приведенные вами примеры неубедительны, если честно-единичное примазывание к коалиции против геополитического врага №1

Не стоит спорить, у нас разные данные

Что может быть проще передвинуть ползунки и нанять советников? Хотя учитывая значительные временные рамки, они вряд ли решатся на что-то большее.

Никто и не говорит, что это сложно. Да, нужно было бы эту штуку усложнить. Но, опять же, лучше ИИ доработали, ибо пятипровные Нидерланды под управлением игрока начисто выпиливают Бургундию-императора, которая еще и всю Францию подмяла, на верихарде в МП...

[Bernadotte 609]

А Швеция типа на аравийском море?

Ну и колонии ту у них не сразу появились.

И в чем здесь проблема?

[Kapellan 19,521]

Принцип спроса-предложения существует наверное с того времени как существует сама торговля. А уж во времена Европы 4 он развернулся очень широко. Это время быстрого развития рыночных буржуазных отношений и преобразований, чему активно поспособствовали географические открытия и колонизация.

Ну даже в Вики у них хорошей системы пока и не получилось, а растянуть на 400 лет, где сильно всё меняется еще сложнее. Так что хотябы производство (и торговлю) ключевых ресурсов бы ввели, уже неплохо было бы.

[Bernadotte 609]

Так что хотябы производство (и торговлю) ключевых ресурсов бы ввели, уже неплохо было бы.

Это каким образом?

[Kapellan 19,521]

Это каким образом?

Постройку мануфактур за деньги+очки монарха, при наличие скажем провинций со всем необходимым. Ввести глобальный ресурс типо пороха, который тратится во время военных действий и на обучение новых полков. Аналогично можно добавить для флота. К торговле это можно было привязать даже при старой системе.

[Bernadotte 609]

Постройку мануфактур за деньги+очки монарха, при наличие скажем провинций со всем необходимым.

Что именно подразумевается под "всем необходимым"? И для чего привязывать очки монарха к строительству? А если республика?

Ввести глобальный ресурс типо пороха, который тратится во время военных действий и на обучение новых полков. Аналогично можно добавить для флота. К торговле это можно было привязать даже при старой системе.

А этот глобальный ресурс "порох" откуда берется?

[lavpaber 5,411]

тратится во время военных действий и на обучение новых полков. Аналогично можно добавить для флота. К торговле это можно было привязать даже при старой системе.

Предлагаю к ресурсу Порох добавить ещё ресурс Корабли и ресурс Оружие.

[Kapellan 19,521]

Что именно подразумевается под "всем необходимым"? И для чего привязывать очки монарха к строительству? А если республика?

А этот глобальный ресурс "порох" откуда берется?

Селитра уголь сера для пороха. С механикой изготовления пороха в 15-17ом веке к сожалению не знаком)

Насколько я понимаю, у всех типов правления будут эти самые очки.

Для того чтобы нельзя было делать всё и одновременно. Либо сосредоточится на армии, либо на флоте, либо на экономическом развитии.

Глобальный ресурс производится, покупается. Небольшое количество можно давать от каждой провинции - аналог кустарного производства. Если ресурс иссяк, то теряется стрелковая фаза для пушек и пехоты/кавалерии с огнестрелом.

[Diplomate 3,114]

Селитра уголь сера для пороха. С механикой изготовления пороха в 15-17ом веке к сожалению не знаком)

Насколько я понимаю, у всех типов правления будут эти самые очки.

Для того чтобы нельзя было делать всё и одновременно. Либо сосредоточится на армии, либо на флоте, либо на экономическом развитии.

Глобальный ресурс производится, покупается. Небольшое количество можно давать от каждой провинции - аналог кустарного производства. Если ресурс иссяк, то теряется стрелковая фаза для пушек и пехоты/кавалерии с огнестрелом.

Очки монарха, насколько я понял, на каждый навык отдельно.То есть, будут дипломатические, административные, военные очки.

[Bernadotte 609]

Селитра уголь сера для пороха. С механикой изготовления пороха в 15-17ом веке к сожалению не знаком)

Насколько я понимаю, у всех типов правления будут эти самые очки.

Для того чтобы нельзя было делать всё и одновременно. Либо сосредоточится на армии, либо на флоте, либо на экономическом развитии.

Глобальный ресурс производится, покупается. Небольшое количество можно давать от каждой провинции - аналог кустарного производства. Если ресурс иссяк, то теряется стрелковая фаза для пушек и пехоты/кавалерии с огнестрелом.

А сырье для ресурса откуда должно браться?

Ограничивать строительство мануфактур очками правителя - это глупо. Их должны ограничивать лишь средства и соответствующая рабочая сила, владельцы/управляющие.

То есть довольствоваться только военными товарами, без потребительских, строительных товаров и т.д.? Это довольно примитивно, не они больше всего интересовали торговцев в то время. Достаточно вспомнить чем торговали разные Индские компании.

Изменено 14.08.2012, 12:18:12 пользователем Bernadotte

[Mckey 604]

Ух ты, походу карта больше не обрезана.

[Kapellan 19,521]

А сырье для ресурса откуда должно браться?

Ограничивать строительство мануфактур очками правителя - это глупо. Их должны ограничивать лишь средства и соответствующая рабочая сила.

То есть довольствоваться только военными товарами, без потребительских, строительных товаров и т.д.?

Ресурсы в каждой провинции были и раньше. Хотя были в основном для галочки, почему бы не использовать по назначению?

А ограничивать количество построек как в Божественном ветре умно? Это сделана для баланса. У крупных империй должны быть проблемы с управлением, а не сплошные плюсы. Отсюда и ограничение по очкам правителя.

Думаю потребительские и тд. было бы лишним. Хочется возится с подобными вещами - добро пожаловать в Викторию. В ЕУ достаточно сильно упрощенной системы. Хотя некий ресурс необходимый для ограничения экономического развития был бы возможно не лишним. Возможно - потому что эту роль обычно выполняют магистралы, а в ЕУ4 я так понимаю их заменят очки правителя.

[Diplomate 3,114]

Ух ты, походу карта больше не обрезана.

А по-моему все-таки обрезана.Было бы неплохо, если бы ее не обрезали.

[Bernadotte 609]

Ресурсы в каждой провинции были и раньше. Хотя были в основном для галочки, почему бы не использовать по назначению?

А ограничивать количество построек как в Божественном ветре умно? Это сделана для баланса. У крупных империй должны быть проблемы с управлением, а не сплошные плюсы. Отсюда и ограничение по очкам правителя.

Думаю потребительские и тд. было бы лишним. Хочется возится с подобными вещами - добро пожаловать в Викторию. В ЕУ достаточно сильно упрощенной системы. Хотя некий ресурс необходимый для ограничения экономического развития был бы возможно не лишним. Возможно - потому что эту роль обычно выполняют магистралы, а в ЕУ4 я так понимаю их заменят очки правителя.

В крупных государств должны быть проблемы преимущественно социального и кадрового характера, а не какого-то искусственного выдуманного. Можно вспомнить насколько неэффективним был государственный механизм огромной Испанской империи по сравнению с маленькой Голландией. И отсюда делать выводы.

Если не будет потребительских товаров - теряется весь смысл тогдашней торговли. Стимулом к открытию новых путей в Индию и другие земли было не оружие как товар (оно были только средством получения других ресурсов), а именно товары потребительские, драгоценные металлы и т.д.

Изменено 14.08.2012, 12:43:27 пользователем Bernadotte

[Kapellan 19,521]

В крупных государств должны быть проблемы преимущественно социального и кадрового характера, а не какого-то искусственного выдуманного. Можно вспомнить насколько неэффективним был государственный механизм огромной Испанской империи по сравнению с маленькой Голландией. И отсюда делать выводы.

Если не будет потребительских товаров - теряется весь смысл тогдашней торговли. Стимулом к открытию новых путей в Индию и другие земли было не оружие как товар (оно были только средством получения других ресурсов), а именно товары потребительские, драгоценные металлы и т.д.

Создать эффективный механизм для огромной станы и для маленькой это совершенно разные вещи. Примеров успешной мелочи той эпохи хватает.

В условиях ЕУ это достаточно заменить на деньги. Успешно существовать без них государство может. А вот отсутствие армии и флота критично.