Обсуждение гвардии

[Эдик 22]

 

i	В этой теме идет обсуждение гвардии. Гайд по ней расположен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 17.07.2017, 17:17:17 пользователем Гренье

[finisount 44]

Если я правильно понял, то, при наличии >60% лучников на линии, в течении трёх дней у врага включается фаза ближнего боя и лучники резко дохнут из-за тактики Charge on Undefended. В таком случае, как правильно набрать свиту из валлийских лучников? В таком же соотношении что и для других, просто дополнительный бонус из-за бонуса в 60% от культуры и уникальной тактики? Или можно разбавить кавой, ведь уникальная тактика не даёт штрафов для других юнитов?

Есть ли возможность повысить шанс выпадения уникальной тактики, вместо обычной, аналогичной?

Изменено 23.10.2014, 21:33:36 пользователем finisount

[shortghostone 68]

А влияет ли наличие пехоты в кавалерийской свите на скорость ее передвижения?

влияет конечно.

Если я правильно понял, то, при наличии >60% лучников на линии, в течении трёх дней у врага включается фаза ближнего боя и лучники резко дохнут из-за тактики Charge on Undefended. В таком случае, как правильно набрать свиту из валлийских лучников? В таком же соотношении что и для других, просто дополнительный бонус из-за бонуса в 60% от культуры и уникальной тактики? Или можно разбавить кавой, ведь уникальная тактика не даёт штрафов для других юнитов?

Есть ли возможность повысить шанс выпадения уникальной тактики, вместо обычной, аналогичной?

во-первых, кавой разбавлять нельзя не из-за ущерба лучников каве, а наоборот. кава привносит свою кучу тактик, при которых лучников можно вычеркивать.

во-вторых, британских лучников надо набирать вместе с лайт скирмиш (та, что с легкой пехотой) в соотношении 3дл к 2лс. получается 56% лучников и 44% легкой пехоты.

в-третьих, тактика рассчитывается отдельно для каждого фланга. и важно, чтобы именно в 1 фланге был состав 3дл и 2лс. конечно, выгоднее во все фланги набрать такой же состав, но если есть желание, то другие фланги можно забить кавалерией, или пиколуками, или тяжпехами. главное чем-то одним, чтобы получить максимум выгоды от их тактик.

Изменено 24.10.2014, 13:20:04 пользователем shortghostone

[finisount 44]

В ходе экспериментов обнаружил так-же то, что нужно тщательно подбирать военачальников для такой гвардии, многие трейты и скилы с высокой вероятностью врубают свою тактику, которая нафиг не нужна.

Приведу список того, что нарыл на вики, данные тактики не зависят от состава войска.

Inspired Defense - апает дэф всех войск на 150%, бонусов к атаке нет - условие - трейт Inspiring leader or Defensive leader (вроде вдохновляющий и защитный).

Religious Fervour - апатет атаку всех войск на 150%, что слабее стандартной тактики лучников - условие - трейт Possessed (одержимый) или сочетания трейтов Zealous (фанатичный) и Inspiring leader - включается только в фазе ближнего боя, так что шанс ниже чем для первого варианта.

Помимо этого необходим военный скил военачальника выше 10, что бы не включать другие плохие тактики.

Уникальная культурная тактика валлийских и английских лучников возможна только если культура военачальника валлийская или английская. При составе в 56% лучников минимальный военный скил - 12. Возможно есть смысл наплодить у себя парочку военачальников - валлийцев, тактика привязана только к их культуре и не зависит от персонажа игрока.

Изменено 24.10.2014, 13:36:46 пользователем finisount

[shortghostone 68]

При составе в 56% лучников минимальный военный скил - 12. Возможно есть смысл наплодить у себя парочку военачальников - валлийцев, тактика привязана только к их культуре и не зависит от персонажа игрока.

если есть возможность, конечно надо приглашать. их тактика дает дополнительные 120% урона. кстати, это единственная причина почему британские лучники круче. а так, у обычных скирмиш те же +20% к урону, как и у уникальных лучников бриттов.

насчет минимального скилла - это нужно только для дополнительного веса тактики. то есть понижается шанс начальной дженерик (безбонусной) тактики. а так это не критично. дженерик длится всего 3 дня и если не с первого, то со второго захода volley все-таки включится. но изначальный шанс у них 50/50. и кстати, при 56% лучников, нужно 16 военки. это увеличит шанс до 60/40. но если лидер фланга - англоваллиец, то изначальные шансы 33/33/33. при 12 военки, 43(420%)/28(300%)/28(0%). при 16, 48/31/21.

полные сведения о тактиках содержатся в combat_tactics.txt, в папке common.

Изменено 24.10.2014, 15:04:45 пользователем shortghostone

[finisount 44]

Да, согласен, лучше всего скил 16+

Сегодня протестировал валлийскую свиту с составом 3дл+2лс. Убойная вещь, против тяжпехов и рыцарей пока протестить не смог, но против аналогичных армий трибалов выходит отличненько. Сложность игры Hard.

атака равной по количеству армии в горыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

спустя 5 днейНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Небольшие отряды викингов-грабителей по 1-3к выносит в ноль за пару дней, в то же время ополчение с моих владений примерно эквивалентное по размеру свите редко добивает даже 1.5к, половина успевает убежать.

Поищу бронированных целей.

[Demanion 865]

Да, согласен, лучше всего скил 16+

Сегодня протестировал валлийскую свиту с составом 3дл+2лс. Убойная вещь, против тяжпехов и рыцарей пока протестить не смог, но против аналогичных армий трибалов выходит отличненько. Сложность игры Hard.

атака равной по количеству армии в горыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

спустя 5 днейНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Небольшие отряды викингов-грабителей по 1-3к выносит в ноль за пару дней, в то же время ополчение с моих владений примерно эквивалентное по размеру свите редко добивает даже 1.5к, половина успевает убежать.

Поищу бронированных целей.

У тебя это гвардия же?

[Tempest 3,312]

У тебя это гвардия же?

Ну тема же про гвардию))

[Demanion 865]

Ну тема же про гвардию))

Не, ну а вдруг. Я тут как раз думаю, какую гвардию начать собирать. Кажется кандидат есть

[finisount 44]

Не, ну а вдруг. Я тут как раз думаю, какую гвардию начать собирать. Кажется кандидат есть

Это валлийские\английские друзья, для остальных культур рекомендуется, как уже сказано выше: лучшее сочетание войск: 2 скирмиш + 1 лайт скирмиш.

[Адмирал 4,706]

Это валлийские\английские друзья, для остальных культур рекомендуется, как уже сказано выше: лучшее сочетание войск: 2 скирмиш + 1 лайт скирмиш.

А я вот Венедией просто вожу 10 к гусар одним стеком, это плохо?

[finisount 44]

Гусары слабая уникальная свита, даже стандартные конники получают +30% атаки и состоят из лк и тк. Гусары подойдут только для убивания врагов в 3-4 раза меньше вас, где можно моментально слить мораль и включить фазу преследования, но даже в таком случае смысла от защитного бонуса 0 и стандартная свита сильнее. Гусары плохо штурмуют из-за низкой атаки в стрелковой фазе. Гусары сольют в ноль любой нормальной свите: лт+луки сольют за первую фазу с бонусом тактики +300% и бонусом против тактики гусаров +100% урона. Против тп с защитным бонусом (русские, балты, финно-угры) вы урона не нанесёте вообще. Но давить ИИ на средней сложности можно чем угодно...

Замечу ещё-раз, все свиты получают бонус, даже не уникальные. И этот бонус не зависит от ваших построек никак. Он постоянен.

Изменено 24.10.2014, 22:17:39 пользователем finisount

[shortghostone 68]

А я вот Венедией просто вожу 10 к гусар одним стеком, это плохо?

это норм. не идеал конечно, но если хотите именно мобильные войска, не играющие в пинг-понг, то самое оно. просто остерегайтесь лучников. 1 лучник убьет ~1.6 гусар за время перестрелки, тогда как 1 гусар всего ~0.9 лучника. и это при том, что лучник в 3 раза дешевле. то есть вам надо обеспечить двукратное численное превосходство над лучниками и победа ваша. плюс, если лучников в армии соперника больше 60%, то победа будет вашей даже при равных количествах.

[Drow78 6]

Если язычники имеют защитные бонусы на своей земле, то получаеться у сербов или хорватов их нац.гвардия Гусар (тяж.кава и легкая), у которых и так есть бонусы к защите, становиться терминаторами, которые не умирают?) Просто интересно, как это будет работать. И есть ли смысл за эти народы нанимать нац.гвардию, или лучше делать стандартные легкопехотно-лучные свиты для массовости и первого залпа...потмоу что легкая пехота и толпы лучников по 50% войска это конечно хорошо..но тяжелая кава, про которую все забывает вдруг внезапно может сделать "Чардж по незащищённому флангу", и всё, это почти что гг, битву можно запросто выиграть только от этой 1 тактики, или проиграть, если это сделали вам.

Я так играя норманами выигрывал битву с многочисленными повстанцами, у них 300 тяжелой кавы, 900 тяж.пехоты, 2.5 тысячи лучников и почти 2 легкой пехоты, немного легкой кавы...в общем лучники и пехота мне много сносили , выкосили почти тысячу человек моих почти без потерь, но потом в режиме ближнего боя я убил несколько сотен тяжелых пехотинце, и тут моя свита рыцарей с левого фланга переходит "Чардж в незащищённый фланг", у врага бежит почти треть войска, все остальные войска мои делают тактику, что-то вроде "Seize the opportunity", в общем враг просто разбит наголову, из-за одной атаки 500, из который половина рыцари, конников на фланге. Если тяжелая кавалерия может творить такие чудеса, то не лучше ли делать боевую свиту именно из них? А то эти лучники, если не уэльсцы или англичане, годны только только викингов от берега отгонять, пока у них мораль после высадки низкая

Изменено 25.10.2014, 08:40:31 пользователем Drow78

[Praxet 45]

Это валлийские\английские друзья, для остальных культур рекомендуется, как уже сказано выше: лучшее сочетание войск: 2 скирмиш + 1 лайт скирмиш.

Я что то запутался. Можете расшифровать термины? Считал что Skirmish это перестрелка, стычка, т.е. фаза боя, а тут оказывается войска? И разве в гвардию можно легкую пехоту брать?

[shortghostone 68]

Drow78

не паникуем. Charge on the undefended flank выпадает только при 60% лучников на фланге. рыцарей нанимать не выгодней ни за кого. у сербов всего +10% бонуса к защите - ну никак не имба. на самом деле, южнославянская дружина одна из самых бесполезных уникальных дружин. вот примерный рейтинг дружин для 2.2+:

1. лп+лучники (стандартная дружина/англовалл/пикты/все африканцы, особенно западные). главное, чтобы лучников <60% на фланге;

2. лучники+пики (стандартная дружина/шотл/итал);

3. лк или кл (все арабы, особенно берберы/западнославян/венгры/алтайцы/византийцы);

=3. тп (русские/викинги/ирландцы);

=3. слоны+лп или пики.

остальное даже рассматривать не стоит.

Я что то запутался. Можете расшифровать термины? Считал что Skirmish это перестрелка, стычка, т.е. фаза боя, а тут оказывается войска? И разве в гвардию можно легкую пехоту брать?

скирмиш это и то, и другое. ) а легкую пехоту не то, что можно, а даже нужно брать.

[Drow78 6]

Спасибо...ладно, значит 3 скримиша-1-2лайт скримиш...а что если добавить ещё отряд пикинеров?) Будет польза от такого?

Изменено 25.10.2014, 10:39:20 пользователем Drow78

[Praxet 45]

скирмиш это и то, и другое. ) а легкую пехоту не то, что можно, а даже нужно брать.

Т.е. скирмиш это таки легкая пехота? )

Разве легкая пехота не сносится любым другим родом войск? Всегда казалось что тяжелая пехота и рыцари рулят, я к примеру 4 тыс тп и 500 рыцарями снес 11000 восстание крестьян, где были только лучники и легкая пехота? По характеристикам легкая пехота значительно уступает остальным, и даже при выпадении тактики Volley или Swarm Volley оно нивелируется Shieldwall? У меня всегда стоит вопрос только брать тяжелую пехоту или пикинеров. Если в чем не прав поясните плз.

[shortghostone 68]

Спасибо...ладно, значит 3 скримиша-1-2лайт скримиш...а что если добавить ещё отряд пикинеров?) Будет польза от такого?

надо, чтобы соотношение было именно 2с:1лс. при 3:1, лучников станет больше 60%. пикинеры чуток обезопасят рукопашку, но ведь сила такой дружины прежде всего в уроне в перестрелке. поэтому лп предпочтительней (базовый урон 2 против 0,1 у пик).

Т.е. скирмиш это таки легкая пехота? )

Разве легкая пехота не сносится любым другим родом войск? Всегда казалось что тяжелая пехота и рыцари рулят, я к примеру 4 тыс тп и 500 рыцарями снес 11000 восстание крестьян, где были только лучники и легкая пехота? По характеристикам легкая пехота значительно уступает остальным, и даже при выпадении тактики Volley или Swarm Volley оно нивелируется Shieldwall? У меня всегда стоит вопрос только брать тяжелую пехоту или пикинеров. Если в чем не прав поясните плз.

скирмиш - это стандартная дружина с лучниками и тяжпехами. лайт скирмиш - лучники с легкой пехотой.

лп очень сильно бафнули в 2.2 - можете проверить файл defines.lua

Swarm Volley выпадает только для конных лучников.

и вот вам расчеты volley против shieldwall(возьму русскую дружину с имба-защитой):

4с+2лс=2260 3тп=2250

1100*5*4*1,2*0,015 + 800*2*0,015 / 3*4*1,5 = 23,34 тп в день или 420 за время перестрелки (18 дней volley). урон тп во время перестрелки можно не считать - он мизерный. мораль 750тп=750*4*1,2=3600

3600-420*4-420*6=-600, тогда как для победы достаточно, чтобы мораль равнялась 25% от максимальной = 3600*0,25=900

итог: лучшие из возможных шилдволлеров проиграют не нанеся урона уже через 12-13 дней.

[Drow78 6]

Уэльсцы творят чудеса, пригласил ко двору одного уэльского претендента, назначил командовать лучниками - и чудеса, уэльский командир даёт войскам особую тактику "Massive Longbow Volley", которая увеличивает атаку лучников на 420%!!! А я и не знал о таком))

Отряд из 1 свиты лучников и 1 свиты легкой пехоты, (850 человек было всего) с командирами уэльсцами навыка военного дела 11 и 10, обороняясь в холмах от вражеской 2 тысячной армии с помощью этой тактики уничтожил её полностью. Это жесть. Пригласил ко двору пару семей уэльсцев, будут у меня лучниками командовать...викинги грабители от таких тактик просто испаряются, фантастика просто)

Изменено 25.10.2014, 15:31:13 пользователем Drow78

[Vladimir DP 1,577]

Уэльсцы творят чудеса, пригласил ко двору одного уэльского претендента, назначил командовать лучниками - и чудеса, уэльский командир даёт войскам особую тактику "Massive Longbow Volley", которая увеличивает атаку лучников на 420%!!! А я и не знал о таком))

Отряд из 1 свиты лучников и 1 свиты легкой пехоты, (850 человек было всего) с командирами уэльсцами навыка военного дела 11 и 10, обороняясь в холмах от вражеской 2 тысячной армии с помощью этой тактики уничтожил её полностью. Это жесть. Пригласил ко двору пару семей уэльсцев, будут у меня лучниками командовать...викинги грабители от таких тактик просто испаряются, фантастика просто)

Это работает в патчах до выхода "Карла Великого"?