Если бы не Сталин

[Roger Young 7,699]

Представим себе еще одну ветвь гипотетической истории: Началась война, 22 июня 1941-го. Немецкие танки в Бресте, а их самолеты над Кишиневом. И вот, на первой неделе или через 10 дней, сердце вождя не выдерживает от напряжения (или от паники). Проходят всесоюзные похороны и стоны. Но нужно воевать, враг уже захватил Минск и другие важные центры. И что будет в таком случае, когда СССР лишается своего лидера в самый трудный момент?

В России появляется новая власть, типа демократическая или монархизм. Побеждают немцы? Начинается гражданская война против узурпаторства партии советов? Или все-таки советская элита выбирает себе нового вождя, типа Жданова или кого-то еще?

[Поехавший 86]

Побеждают немцы

Потому что это фактически потеря центра, во круг которого сплачивался советский народ.

Изменено 23.01.2013, 16:55:04 пользователем Поехавший

[Chaos Destroyer 5,046]

Возвращение монархии или не-социалистической республики прямо так - в один момент- точно исключено(в отдаленной перспективе, через n лет возможно всякое, что показывает пример нашей истории). Полностью отсутствовали(или были загнаны в глубокое подполье) практически все силы способные нанести ощутимый удар в спину во время войны. Да и у народа некие возникшие из астрала заговорщики активизировавшиеся прямо с началом войны с немцами, едвали вызвали бы какое - либо доверие.

Скорее всего была бы определенная теневая борьба за власть в высших эшелонах политики, кто - то из членов политбюро мог бы в ней победить, и стать новым неформальным лидером СССР. А возможно, никакой борьбы как таковой и вовсе бы не было - мы не знаем, может быть где - нибудь в тенетах политбюро был детальный план на случай внезапной смерти или тяжелой болезни Сталина.

Побеждают немцы?

Трудно сказать, слишком от многого это зависит. Но то что ситуация для Страны Советов сложилась бы хуже бесспорно, сложностей было бы больше.

В теории возможна конечна и победа нацистов, но едвали легкая.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 23.01.2013, 16:53:48 пользователем Chaos Destroyer

[Red rain 1,317]

Представим себе еще одну ветвь гипотетической истории: Началась война, 22 июня 1941-го. Немецкие танки в Бресте, а их самолеты над Кишиневом. И вот, на первой неделе или через 10 дней, сердце вождя не выдерживает от напряжения (или от паники). Проходят всесоюзные похороны и стоны. Но нужно воевать, враг уже захватил Минск и другие важные центры. И что будет в таком случае, когда СССР лишается своего лидера в самый трудный момент?

В России появляется новая власть, типа демократическая или монархизм. Побеждают немцы? Начинается гражданская война против узурпаторства партии советов? Или все-таки советская элита выбирает себе нового вождя, типа Жданова или кого-то еще?

Ни монархизма, ни республики точно не будет. Смерть вождя скрывалась бы максимально долго, но советы бы все равно бы победили. Потому что люди защищали свою родину и близких, но ни как не Сталина с коммунизмом.

[O-Ren 1,323]

Потому что люди защищали свою родину и близких, но ни как не Сталина с коммунизмом.

Мой Дедушка, ветеран ВОВ, говорил мне в детстве, что они воевали за Сталина и Родину. И именно в таком порядки.

Изменено 23.01.2013, 16:59:18 пользователем O-Ren

[Chaos Destroyer 5,046]

Ни монархизма, ни республики точно не будет. Смерть вождя скрывалась бы максимально долго,

Кстати говоря не факт. Некоторое время могли бы скрывать, конечно, но потом обязательно бы обьявили об этом громко и на всю страну. Возможно обвинив при этом каких -либо своих политических противников или немцев.

но советы бы все равно бы победили. Потому что люди защищали свою родину и близких, но ни как не Сталина с коммунизмом.

Тут кстати надо смотреть индивидуально. Были люди, вроде того же Рихарда Зорге(урожденец Германии) которые боролись именно за Сталина и коммунизм, и влияние эти люди имели довольно приличное.

С уважением

Изменено 23.01.2013, 17:01:06 пользователем Chaos Destroyer

[Julien 315]

Представим себе еще одну ветвь гипотетической истории: Началась война, 22 июня 1941-го. Немецкие танки в Бресте, а их самолеты над Кишиневом. И вот, на первой неделе или через 10 дней, сердце вождя не выдерживает от напряжения (или от паники). Проходят всесоюзные похороны и стоны. Но нужно воевать, враг уже захватил Минск и другие важные центры. И что будет в таком случае, когда СССР лишается своего лидера в самый трудный момент?

В России появляется новая власть, типа демократическая или монархизм. Побеждают немцы? Начинается гражданская война против узурпаторства партии советов? Или все-таки советская элита выбирает себе нового вождя, типа Жданова или кого-то еще?

Выбрали бы нового вождя и с ним выиграли бы войну, думаю.

А вообще правильный вы вопрос поставили. Авторитарные режимы более неустойчивые, чем демократические. Во многом успехи и неудачи стран с авторитарными режимами держатся на личности главы государства.

[Dramon 4,917]

У слову Сталин как бы главой гос-ва не был,им был Калинин...

Конечно появились бы трудности с принятием решений,но от этого экономическая и военная мощь страны бы не ослабли...

[Chaos Destroyer 5,046]

А вообще правильный вы вопрос поставили. Авторитарные режимы более неустойчивые, чем демократические. Во многом успехи и неудачи стран с авторитарными режимами держатся на личности главы государства.

Это относится не столько к авторитарности/демократизму, сколько к тому сколько завязано на одного конкретного руководителя Ну и от конкретной исторической ситуации и качеств этого руководителя, само собой.

Я думаю если бы в России после русско - японской войны от сердечного приступа умер Николай 2, это повлияло бы на страну значительно менее серьезно чем влияние на США смерти Рузвельта году эдак в 1934)

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 23.01.2013, 17:17:40 пользователем Chaos Destroyer

[Red rain 1,317]

Кстати говоря не факт. Некоторое время могли бы скрывать, конечно, но потом обязательно бы обьявили об этом громко и на всю страну. Возможно обвинив при этом каких -либо своих политических противников или немцев.

Тут кстати надо смотреть индивидуально. Были люди, вроде того же Рихарда Зорге(урожденец Германии) которые боролись именно за Сталина и коммунизм, и влияние эти люди имели довольно приличное.

С уважением

Объявили бы только с первой победой в битве с немцами и сказали бы мол Сталин так обрадовался победе и умер во время планирования крупномасштабного контрнаступления от чрезвычайной мозговой активности. Монархии и республики бы не возникло хотя бы из-за идеологии. На должность монарха уже небыло претендентов, да и монархистов после гражданки не осталось. Скорее власть захватил бы какой-нибудь маршал и к концу войны его бы сместили, если бы он оказался подобием Сталина.

А тут согласен, зависит все от конкретного человека.

[Chaos Destroyer 5,046]

Объявили бы только с первой победой в битве с немцами и сказали бы мол Сталин так обрадовался победе и умер во время планирования крупномасштабного контрнаступления от чрезвычайной мозговой активности.

Всякое могли бы придумать, я думаю в том как подать подобные вещи с точки зрения пропаганды тогдшнее руководство толк знало

Монархии и республики бы не возникло хотя бы из-за идеологии. На должность монарха уже небыло претендентов, да и монархистов после гражданки не осталось.

Полностью согласен.

Скорее власть захватил бы какой-нибудь маршал

Не думаю что в той ситуации был возможен военный переворот, все кто мог такое устроить к тому моменту были или с ледорубом в черепе, или по тюрьмам, или в сырой земле) Хотя все может быть конечно.

и к концу войны его бы сместили, если бы он оказался подобием Сталина.

Если бы он оказался подобием Сталина я думаю его не смогли бы сместить Про Сталина говорить можно очень разные вещи, но то что он крепко держал власть и был достаточно популярен в народе - бесспорно.

С уважением

Изменено 23.01.2013, 17:22:01 пользователем Chaos Destroyer

[ibnXattab 1,477]

Вряд ли бы что-то глобально изменилось в исходе войны, как наци ставили вопрос со славянами, то ни о каком сепаратном бы мире речи не шло, а значит нужно бы было выходить на линию Архангельск — Волга — Астрахань. План парализовать промышленность на Урале авиацией мягко говоря странный, поскольку этой самой авиацией не получилось даже потушить крошечную Британию. Бои в Москве и падение Ленинграда не вывели бы из игры РККА, даже падение Кавказа бы не вывело полностью, поскольку через Владик и Среднюю Азию ленд бы продолжался и пусть тысяч танков бы уже не было, Восточный и партизаны продолжали бы пожирать уйму ресурсов и людей. В этой схеме не важно кто там наверху, Стален, Молотов или Бобрикофф, не с кем в 42 было бы вести переговоры, даже после падения Москвы - слишком много противник выпиливал мирняка и отступать было куда еще очень долго. Захват Суэца привел бы к угрозе голода и огромным потерям в Британии, но бомбардировки бы продолжались, а с 43 к ним бы присоеденились амеры. Все крупные верфи находились под воздействием авиации союзников и полсотни авианосцев США, говорят о том, что по флоту Ось их никогда бы не догнала. То есть навязывали бы контакт и место боев союзники, создать эффективную стратегическую авиацию под воздействием бомбардировок и отвлекаясь на Восточный нереально. Самый худший вариант - оплавленные воронки и радиация на месте Лондона и Берлина, война годов до 50-ых. Но результат был бы тот-же, слишком подавляющая разница в ресурсах и производстве. Больше жертв и разрушений, может немного другая картина поствоенной Европы.

[Red rain 1,317]

Это относится не столько к авторитарности/демократизму, сколько к тому сколько завязано на одного конкретного руководителя Ну и от конкретной исторической ситуации и качеств этого руководителя, само собой.

Я думаю если бы в России после русско - японской войны от сердечного приступа умер Николай 2, это повлияло бы на страну значительно менее серьезно чем влияние на США смерти Рузвельта году эдак в 1934)

С уважением Chaos Destroyer

Я с тобой не согласен. Если бы Николай умер в 1905 произошла бы революция куда серьезней чем реальная революция 5 го года. Тут тебе и республика, тут тебе и мирное время и шанс мировухи избежать и промышленная революция быстрее продвинулась и жизнь страны изменилась бы до неузнаваемости.

[Chaos Destroyer 5,046]

Я с тобой не согласен. Если бы Николай умер в 1905 произошла бы революция куда серьезней чем реальная революция 5 го года. Тут тебе и республика, тут тебе и мирное время и шанс мировухи избежать и промышленная революция быстрее продвинулась и жизнь страны изменилась бы до неузнаваемости.

Я думаю если бы Николай 2-ой умер и вместо него был бы коронован скажем его брат, скорее наоборот, революционные веяния пошли бы на спад, особенно если бы этот кто - то проявил себя нормальным правителем, а не тряпкой.

Не был Николай 2 популярен в народе. что сделаешь

С уважением

[Red rain 1,317]

Не думаю что в той ситуации был возможен военный переворот, все кто мог такое устроить к тому моменту были или с ледорубом в черепе, или по тюрьмам, или в сырой земле) Хотя все может быть конечно.

Если бы он оказался подобием Сталина я думаю его не смогли бы сместить Про Сталина говорить можно очень разные вещи, но то что он крепко держал власть и был достаточно популярен в народе - бесспорно.

С уважением

В советском союзе маршалов хватало, может самые тихие из них были львами внутри. И при первой же возможности быстро сориентировались и захватили власть в свои руки.

Когда умер Сталин все советское руководство пищало от того сколько человек он погубил. Поэтому Берия и не стал главой государства. Советское руководство пошло бы на все, что бы не повторить репрессии, направленные уже против них.

[treshold 843]

Маленков с Молотовым были бы. И был бы светлый путь коммунизма. Но немцам вряд ли проиграли бы.

[Red rain 1,317]

Я думаю если бы Николай 2-ой умер и вместо него был бы коронован скажем его брат, скорее наоборот, революционные веяния пошли бы на спад, особенно если бы этот кто - то проявил себя нормальным правителем, а не тряпкой.

Не был Николай 2 популярен в народе. что сделаешь

С уважением

Наследником был уже годовалый сын Николая. И революционеры, добившись хотя бы гос. думы смогли продвинуть свои идеи, не встречая сопротивление со стороны власти и минимум у нас была бы конституционная монархия.

[Roger Young 7,699]

Tyz:

Не думаю, если бы был переворот, то власть захватили бы военные личности. Скорее пришли бы мирным путем, кто-то из гражданских, как было написано выше - Калинин.

Что касается поста Хаттаба: судя по вашему сценарию, сепаратный мир не такой уж вымысел. Будь немцы в Москве, на Кавказе и в Сталинграде, советская верхушка была бы готова принять любые сепаратные условия, вплоть до Урала, лишь бы убежать по дальше и спрятать свои задницы.

Изменено 23.01.2013, 17:51:26 пользователем Roger Young

[Фраер рамсы попутал 2]

Да с такими людскими резервами, как в СССРани, я бы уже по Нууку шагал

[Последний Консул 1,828]

Да с такими людскими резервами, как в СССРани, я бы уже по Нууку шагал

Вы для начала школу закончите, реализуйте так сказать свой минимальный резерв