Всё о боге и религии. Общее обсуждение

[beta 436]

Хоспади, ну объясни, как можно не верить в то, чего и так нет? Объясни, понятие вера, зачем это слово Ты дал нам?

Могу доказать Твоё не присутствие бесконечное количество раз бесконечным количеством способов, зачем, ведь верующему насрать, а другие могут также, да и не им надо доказывать... Идите в даосизм, никаких богов, никакой религии, а тоже "вера". Но хоть возвышает... Не до Тебя конечно.

Верите ли Вы в существование силы воли? Знаю что её нет. Давайте посремся теперь? Всяк веселее.

Земляка расстреляли, а я и рад. Другие, они такие неняшки.

[Lao Dae 81]

Есть серьезная ошибка, которую часто допускает Saphels. Это убежденность в необходимости активного вмешательства Б-га в дела мирские. Логика такая: раз он всеблаг, зачем допускает войны и насилия? Затем, что его всеблагость допускает свободу человека, и свободу как творить грех, так и творить добро. Далее очень хорошо описано в одной контрпротестантской книге :

Ведь в определенном смысле грехопадение, грех и вечное наказание включены в Божье установление по Его волеизъявлению. Но это верно лишь в определенном смысле (не в том же смысле, что и благодать и спасение). Богу нравится даровать людям благодать и спасение, но Ему не доставляет удовольствия как грех, так и наказание за него. Используя грех в качестве средства для достижения Своей цели (провозглашения всех Своих совершенств), Бог тем самым пользуется Своим суверенным правом. Однако следует помнить, что прославление Бога противоречит природе греха. Наказывая грешников, Бог не получает удовольствия в их страданиях как таковых, но в этом наказании прославляются Его добродетели (качества) (Втор. 28:63; Пс. 2:4; Прит. 1:26; Плач Иер. 3:33).

Попытаюсь объяснить проще: вы видите, как ваш друг хочет вложить деньги в рискованное предприятие. Знаете, что он прогорит, если пройдет еще метр по этому пути. Но так как он взрослый человек и должен сам решать, что делать, вы, сказав ему, что это ведет к прогоранию, не отбираете у него деньги. Вы сказали - а дальше он решает сам. В противном случае Б-г был бы тираном, а так, и в этом проявляется сотворенность человека по его образу и подобию, он делится с нами властью принятия решений.

Изменено 10.10.2013, 19:42:01 пользователем Lao Dae

[Falcssonn 4,036]

Бог? Кто такой Бог? Я его не видел. Расскажите о нем.

Изменено 10.10.2013, 19:49:22 пользователем Buboga

[Олег Добрый 2,391]

Да, он не разрешил в религии принуждения. Поэтому случилось арабское завоевание, Святая Инквизиция, а теперь попы моют мозги пастве с ТВ, освящают ракеты и автоматы, а с небес десантируются аэромобильные храмы, которые спроектированы и запущены в производство Сатана знает на какие деньги.

На историю мира посмотреть- бог психически больной садист и извращенец, который любит и наслаждается смертью, разложением, войнами, изнасилованиями и другими веселыми изобретениями эволюции.

И все на основе книжки еврейских сказок. Ни одного священника-педофила молнией не стукнуло.

Тоже самое хммм ..свершает и телевизор ,только ему подвластны и атеисты и верующие ...А преступления Клира..ну они тоже человеки и не факт что верующие..Если одел рясу-верующий, ну этоже несколько натянуто)

[Толстый 4,303]

Попытаюсь объяснить проще: вы видите, как ваш друг хочет вложить деньги в рискованное предприятие. Знаете, что он прогорит, если пройдет еще метр по этому пути. Но так как он взрослый человек и должен сам решать, что делать, вы, сказав ему, что это ведет к прогоранию, не отбираете у него деньги. Вы сказали - а дальше он решает сам. В противном случае Б-г был бы тираном, а так, и в этом проявляется сотворенность человека по его образу и подобию, он делится с нами властью принятия решений.

Бог не просто друг, он изготовитель. Он создал человека, который заведомо будет, по твоей аналогии, вкладываться в рискованные предприятия и прогорать - то есть грешить и отправляться в ад. И бог, создавая человека именно таким, это предвидел и знал, вот в чем проблема.

[treshold 843]

Бог не просто друг, он изготовитель. Он создал человека, который заведомо будет, по твоей аналогии, вкладываться в рискованные предприятия и прогорать - то есть грешить и отправляться в ад. И бог, создавая человека именно таким, это предвидел и знал, вот в чем проблема.

Мне интересно, а почему бог заведомо добрый? Если по образу и подобию его, то тогда он тоже свободоволен поступать так как захочет.

А если создал человека в "плохом" состоянии, то тогда мы типа ошибка

[MaslovRG 6,935]

Бог? Кто такой Бог? Я его не видел. Расскажите о нем.

Бога нет. Есть только дьявол.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Incog 576]

Бога нет. Есть только дьявол.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ататата, вот в кого коммунисты веруют...Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 11.10.2013, 07:47:40 пользователем GeroTx

[MaslovRG 6,935]

Ататата, вот в кого коммунисты веруют...Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ленин - наместник дьявола на Земле.

[Lao Dae 81]

Бог не просто друг, он изготовитель. Он создал человека, который заведомо будет, по твоей аналогии, вкладываться в рискованные предприятия и прогорать - то есть грешить и отправляться в ад. И бог, создавая человека именно таким, это предвидел и знал, вот в чем проблема.

Он создал человека с ВОЗМОЖНОСТЬЮ грешить. Разрешил ему быть плохим, если человек этого хочет. Да, он знает (предзнает), что я пойду туда-то и согрешу. Но вмешиваясь тем или иным образом он либо являет себя человеку (сотворяя чудо) либо не вмешивается - иначе, опять таки, он отбирает свободу выбора.

[treshold 843]

Он создал человека с ВОЗМОЖНОСТЬЮ грешить. Разрешил ему быть плохим, если человек этого хочет. Да, он знает (предзнает), что я пойду туда-то и согрешу. Но вмешиваясь тем или иным образом он либо являет себя человеку (сотворяя чудо) либо не вмешивается - иначе, опять таки, он отбирает свободу выбора.

Вообще, если есть возможность предсказания со 100% точностью, тогда свободы воли не существутет, она превращается в фикцию.

Получается замкнутый круг: Бог есть - свободы воли нету, свобода воли есть - Бога нету. Либо убираем эту составляющую предсказания.

[UBooT 21,223]

Вообще, если есть возможность предсказания со 100% точностью, тогда свободы воли не существутет, она превращается в фикцию.

Получается замкнутый круг: Бог есть - свободы воли нету, свобода воли есть - Бога нету. Либо убираем эту составляющую предсказания.

Ну а и с каких соображений, ты уверен, что у тебя 100 прОцентов воли ? Ты кто вообще ? Я вот даже фамилию твою не знаю...

[treshold 843]

Ну а и с каких соображений, ты уверен, что у тебя 100 прОцентов воли ? Ты кто вообще ? Я вот даже фамилию твою не знаю...

Нет, я к тому, что мы имеем дело с суперпозицией. Приведу пример: есть Толстый и Я, первый обладает возможностью предсказания со 100% вероятностью успеха, т.е. его знание истино. Он предлагает мне выбрать - перейти дорогу на красный свет или на зеленый. Как бы я ни старался его обмануть, но предсказание его сбудется со 100% вероятностью, но... мы этого не узнаем пока я не перейду дорогу. Суперпозиция кота Шредингера

[Lao Dae 81]

Вообще, если есть возможность предсказания со 100% точностью, тогда свободы воли не существутет, она превращается в фикцию.

Получается замкнутый круг: Бог есть - свободы воли нету, свобода воли есть - Бога нету. Либо убираем эту составляющую предсказания.

Почему в фикцию-то? он ЗНАЕТ. Но знание это не как выучил стих и помню. Скорее тут имеет место быть знание, как кто-нибудь из вас знает, сколько будет 123234 умножить на 123243

[Последний Консул 1,828]

Он создал человека с ВОЗМОЖНОСТЬЮ грешить. Разрешил ему быть плохим, если человек этого хочет. Да, он знает (предзнает), что я пойду туда-то и согрешу. Но вмешиваясь тем или иным образом он либо являет себя человеку (сотворяя чудо) либо не вмешивается - иначе, опять таки, он отбирает свободу выбора.

Свободы выбора в религии нет- есть божья воля(замысел), именно он предопределяет все. Учите матчасть библию или коран, или что у вас там...

[Deceased WhiteBear 4,400]

Суперпозиция кота Шредингера

Гляжу, нравится вам этот кот...

Но ведь его упразднили.

Простым допущением, что возможно одновременно и знать, и не знать. И кот умер.

Непонятно, как такое может быть? Это не аргумент. Не приходилось слышать что-нить типа "Представьте себе N-мерное пространство <тут описание свойств оного... может быть какое угодно...>" И ничего - представляют

Как известно, математик - это тот, кто может в абсолютно тёмной комнате увидеть кота, которого там нет.

Примеры "знания-незнания":

- генетическая память и сексуальное поведение (вроде как и не знает, но...)

- теория струн: каждый объект знает всё обо всех остальных объектах (но не знает же?)

Изменено 11.10.2013, 11:32:56 пользователем WhiteBear

[beta 436]

Мировоззрение, основанное на не требующих доказательства догмах, как раз и является верой.

Куда интереснее другое обоснование того, что атеизм - это вера. В основе обоснования лежат две догмы:

1. БОГ ЕСТЬ (да-да, именно ЕСТЬ!!! - и это именно про АТЕИЗМ).

2. Но бог невидим, а его присутствие воспринимается через так называемые "законы природы".

Мысленно примите эти две догмы, и прикиньте - а ведь и в самом деле получилась религия, да ещё науке НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ.

Более того, все научные факты и доводы естественным образом включаются в систему религии "атеизм".

И нет никакого способа доказать, что такая религия неверна хоть в чём-нибудь.

Такие вот дела, братцы

1. Информация ЕСТЬ (да-да, именно ЕСТЬ!!!).

2. Но информация невидима, а её присутствие воспринимается через так называемые "законы природы".

Лучше я такие догмы приму, с какого перепугу я должен

Мысленно примите

какую-то шнягу?

Находясь в здр. уме и тврд. памяти? Имея мировоззрение, да... Не хватает "если".

Если мысленно примите эти две догмы

А если не приму? Имея сформировавшееся и самодостаточное мировоззрение. Зачем? Моск тренировать? Познать пределы интеллекта?

[anarhist 587]

Есть Бог или нет? Это вообще важно?

[Ustaše 863]

Свободы выбора в религии нет

Ну вообще-то есть. Учите Библию.

Изменено 11.10.2013, 12:02:21 пользователем Ustaše

[MaslovRG 6,935]

Ну вообще-то есть. Учите Библию.

Если есть свобода выбора, то бог не может узнать заранее, что выберет человек. Но если он не знает, то он не всемогущ.