Февральской революции не происходит

[Odin 830]

Тут много чего обсуждали.

Даже что было бы если бы Украина была бы ядерной державой в разделе Альтернативной истории Древнего мира и Средневековья. (наверное древние укры стирающие в ядерную пыль римские легионы - это круто))))))

Но вот интересный вопрос что было бы с Россией если бы не случилась Февральская революция почему то ни кому в голову не пришёл.

А ведь Февральская революция была во многом случайной: снегопады в конце зимы затруднили подвоз продовольствия, владельцы путиловского завода пойдя не вовремя "на принцип" устроили локаут, у некоторых "либеральных граждан" случилось весеннее обострение (кто-то из "вождей" февраля был психически нездоров, об этом писали потом).

А власти Петрограда в начале не проявили решимости, из-за чего в события вовлеклось всё больше народа, Кирпичников замутил бунт в полку вообще "по пьяни" (кто-то из родственников из деревни приехал и привёз самогон) и т.д.

Да и Николай мог ставку не покидать - ему все не советовали, так как армия была привержена присяги и в стране кроме Петрограда было всё в принципе спокойно.

Так что допустим что-то из этих случайностей не произошло и февральских событий не случилось. Далее начинается хорошо подготовленное и потому обречённое на успех весеннее наступление стран Антанты (наконец должно было произойти одновременно). В стране по случаю успехов на фронте патриотический подъём которого так опасались либералы. А тут ещё в войну весной 1917 года вступают и США, так что Первая мировая заканчивается к концу года.

Как в этом случае могла бы развиваться Россия и дальнейшая её история?

ЗЫ: ИХМО: хороший либерал- мёртвый либерал. Потому как либералы вечные - враги России, столько зла как от либеральных бредней, которые пытались "внедрить на российскую почву" России не причинили даже марксисты: они хоть потом мощную державу создали. А либералы в России только "будоражить уму", а потом лишь всё разрушать могли.

[Адмирал 4,706]

Ну судя по тому как вы описали революцию то блин остается удивлятся как эта революция вообще произошла...А если по делу.То думаю подготовка к революции шла еще с убийства Распутина и просто был выбран удачный момент.Попытка рано или поздно все равно произошла бы.Но вот революция...

[Red rain 1,317]

Сомневаюсь, что будет такой сценарий. Скорее будет вот так.

Революция начинается, но царь не подает в отставку, а направляет казаков радгонять толпу в обмен на передислокацию в Петроград до конца войны. После еще череды неудач фронт останавливается где-то под Киевом. Россия бурлит изо всех сил и готова лопнуть в любой момент. Но Германия лопается чуть быстрее. Царь не возвращает гос. думу и продолжает править в одиночку. В итоге коммуняки, или какие-нибудь другие революционеры подрывают его. И тут одно из двух. Либо новый царь отрекается от престола, или хотя бы вводит гос. думу. Либо появляется царь на подобие Александра 3, он садит всех к чертям и откладывает революцию до второй мирово, что ни есть хорошо.

[Odin 830]

После еще череды неудач фронт останавливается где-то под Киевом.

Это с какой стати то? Армия как раз к 1917 году была оснащена всем необходимым (даже при нехватке снарядов в 1915 фронт удалось стабилизировать намного западнее). В реале наступление 1917 года провалилось из-за анархии захлестнувшей армию после революции.

До февральских событий армия была боеспособна - это показал и Брусиловский прорыв и взятие Эрзерума.

[Captain Willard 1,340]

скорее я поверю в невозможность Октябрьского переворота, чем в возможность избежать Февраля

все, начиная от великих князей и генералов, и заканчивая солдатами в запасных полках в Петрограде ждали революции.

было ощущение что все идет не так, что царь не может вести страну дальше

все хотели перемен, но кто-то желал конституционную монархию во главе с новым царем, а кто-то респбулику

[Pshek 2,756]

Думаю, что это самый лучший ход истории: Первая мировая нормально закончится, за несколько лет народ восстановится после войны и тогда пойдет стабильное развитие. Октябрь будет уже невозможен, т. к. не будет слабого временного правительства и керенского. Без опустошительной гражданки и со стабильной монархией все было бы нормально.

Или же Николай II совершит какую нибудь глупость и страна полетит к чертям.

[Dramon 4,917]

Подкину дровишек,на весну 1917 года планировалась Босфорская операция,по захвату проливов и Стамбула...

[Pshek 2,756]

Подкину дровишек,на весну 1917 года планировалась Босфорская операция,по захвату проливов и Стамбула...

От турков бы вообще ничего не осталось: восток армянам, а запад грекам, Константинополь русским.

Интересно направил бы Николай армию на подавление революции в Германии или нет?

[Captain Willard 1,340]

Или же Николай II совершит какую нибудь глупость и страна полетит к чертям

он уже и так много ошибок допустил, чтобы лишиться трона к весне 17 года

революция была делом времени - конечно она могла произойти и в мирное время, но неудачная политика и сама атмосфера того времени требовали перемен

не нашлось в России своего Ллойд Джорджа, облеченного доверием царского окружения

[Адмирал 4,706]

От турков бы вообще ничего не осталось: восток армянам, а запад грекам, Константинополь русским.

Интересно направил бы Николай армию на подавление революции в Германии или нет?

Каким образом?Еще шла война ,а кайзер уже убег в Голандию.Да и зачем?Выгоднее было бы что бы там все окончательно развалилось и Германия бы вошла в Российскую сферу влияния

[Pshek 2,756]

Каким образом?Еще шла война ,а кайзер уже убег в Голандию.Да и зачем?Выгоднее было бы что бы там все окончательно развалилось и Германия бы вошла в Российскую сферу влияния

Демократическая Германия скорее пойдет под Францию, а к чему привел полный развал Германии мы знаем.

Как зачем? А как же реакция и "Жандарм Европы". В Австрии так же наверно не утвердилась бы республика.

[Odin 830]

скорее я поверю в невозможность Октябрьского переворота, чем в возможность избежать Февраля

все, начиная от великих князей и генералов, и заканчивая солдатами в запасных полках в Петрограде ждали революции.

было ощущение что все идет не так, что царь не может вести страну дальше

все хотели перемен, но кто-то желал конституционную монархию во главе с новым царем, а кто-то респбулику

вопрос не в том кто и что хотел)) солдаты питерских запасных полков хотели не революции, а просто на фронт не отправляться. Конечно "похвальное желание", но надо думать солдаты французских запасных полков тоже видимо не горели желанием попасть на передовую))

великих князей и генералов (причём лишь некоторых) не устраивало не самодержавие, а кандидатура Николая на троне.

А то что дошло до "революции" - это в тот момент такое стечение обстоятельств, про которое я написал в первом посте: не случись обильных снегопадов, не возникли бы временные сложности с продовольствием в Петрограде (кстати в других воюющих странах давно были карточки), соответственно не было бы "разъярённых домохозяек"))

Не устрой на путиловском заводе локаут - рабочие бы стояли у станков, а не шатались по улицам.

Был бы во главе Петрограда более решительный генерал-губернатор в зародыше бы разогнал все демонстрации, требовавшие "долой войну!" (вообще интересно как они это понимали - капитуляции перед Германией???). Да в том же Париже (Франция была самой "либеральной" из Антанты) если бы кто на улицы с такими лозунгами заявился тот же "тигр" Фош картечью разогнал бы)))

Не поймай пьяного Кирпичникова офицер, тот бы не убил его и не устроил (чтобы понятно избежать расстрела за такое) бунт в полку, с чего обычные волнения и переросли в революцию (когда в них втянулся гарнизон)....

и т.д и тп.

Кстати г-н Ульянов (которому при всей неоднозначной оценке его личности ни в аналитических способностях ни в политическом чутье не откажешь) буквально накануне февральских событий выступая перед молодыми социалистами в Швейцарии сказал, что "его поколение революционеров революции в России не уже не дождётся"...

[Captain Willard 1,340]

вы случаем таки не ученик небезызвестного Зыкина?

а то какая-то связь прослеживается

[Dramon 4,917]

Будь всё так хорошо,не стали бы поддерживать по всей стране Временное Правительство,не рекомендовали ли бы почти все генералы к коим звонил Николай отречся от престола....

[WalkerQ 1,546]

Революция не возникает просто так. Ее вызвал не снегопад и случайное убийство. Причины ее, словно снежный ком, накапливались столетиями.

Был бы во главе Петрограда более решительный генерал-губернатор в зародыше бы разогнал все демонстрации, требовавшие "долой войну!"

Насилие по отношению к простым гражданам только увеличило бы революционный настрой, разве нет?

[Jwerwolf 4,515]

Всё-таки главная беда была не в "народных волнениях", а банальном заговоре. Почему не выполнялись приказы императора? Почему не вывели из Питера тыловые войска? Почему не пустили в город фронтовиков? Всё становится ясно, когда все начальники фронтов присылают телеграммы об одобрении отречения. Генералитет предал царя и предал страну, в своих личных интересах. Но, как показала практика, даже хорошие вояки могут быть плохими и недальновидными политиками.

А если бы генералы были чуть умнее? Наверное, мы бы жили в совсем другой стране. ПМВ бы закончилась намного раньше и намного более удачно для нас. Авторитет императора в случае победы вырос бы просто до небес - собственно, это понимали и февралисты, и большевики.

Причины ее, словно снежный ком, накапливались столетиями.

Тысячелетиями, чоужтам.

Насилие по отношению к простым гражданам только увеличило бы революционный настрой, разве нет?

Простые граждане, призывающие к поражению собственной страны, автоматически переходят в разряд государственных преступников.

[Kervan 5,833]

Не было бы Февральской- не было бы и Октябрьской.

Так что хотели как лучше, а получилось как всегда.

[WalkerQ 1,546]

Простые граждане, призывающие к поражению собственной страны, автоматически переходят в разряд государственных преступников.

Забавное выходит государство, в котором большая часть населения входит в категорию "государственные преступники". Может быть дело все же не в них?

И, да, забавно, что требование мира у нас преступление.

[Roger Young 7,690]

В 1917-ом, ПМВ не закончилась бы. Почитайте мемуары Деникина, "Очерки русской смуты". Никаких предпосылок к этому не имелось. Наступление союзников не было таким уж решающим, а немцы были еще стабильны и могли год держаться спокойно. А вот разгул в русских войсках был абсолютный. Анархия царила страшная. А потому, не произойти революции в феврале 1917-го, она свершилась бы, но чуть позже. Например в декабре 1918-го.

Красные активисты и пропагандисты уже оккупировали к тому моменту все сферы солдатской жизни. А когда солдата лишают дисциплины и даруют вседозволенность, он превращается в пьяное быдло которое не желает ничего, кроме погромов.

[Jwerwolf 4,515]

Забавное выходит государство, в котором большая часть населения входит в категорию "государственные преступники". Может быть дело все же не в них?

Я вижу, тут вечное российское искривление пространства: несколько десятков тысяч манифестантов в столице - это "большая часть страны".

Какбе, беспорядки были только в СПб.

И, да, забавно, что требование мира у нас преступление.

Вооруженные беспорядки с требованиями мира, если быть точным.

В 1917-ом, ПМВ не закончилась бы. Почитайте мемуары Деникина, "Очерки русской смуты". Никаких предпосылок к этому не имелось. Наступление союзников не было таким уж решающим, а немцы были еще стабильны и могли год держаться спокойно. А вот разгул в русских войсках был абсолютный. Анархия царила страшная. А потому, не произойти революции в феврале 1917-го, она свершилась бы, но чуть позже. Например в декабре 1918-го.

Красные активисты и пропагандисты уже оккупировали к тому моменту все сферы солдатской жизни. А когда солдата лишают дисциплины и даруют вседозволенность, он превращается в пьяное быдло которое не желает ничего, кроме погромов.

Деникин не пишет ничего плохого про русскую армию до февральской революции. Анархия началась как раз-таки уже после неё.

Я не склонен идеализировать нашу армию. Много горьких истин мне приходится высказывать о ней. Но когда фарисеи — вожди российской революционной демократии, пытаясь оправдать учиненный главным образом их руками развал армии, уверяют, что она и без того близка была к разложению, — они лгут.

...

Наши союзники не смеют забывать ни на минуту, что к середине января 1917 года эта армия удерживала на своем фронте 187 вражеских дивизий, т. е., 49% всех сил противника, действовавших на европейских и азиатских фронтах. Старая русская армия заключала в себе достаточно еще сил, чтобы продолжать войну и одержать победу.