Перейти к содержимому
Strategium.ru

Брестский мир


Че Гевара

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Pshek
Зачем пишете глупости? Какой разрыв? РСФСР подписывала договор с Антантой? Нет. Могла ли он она разорвать, не подписывая? Нет.

Тогда немудрено, что никто не хотел признавать страну с таким отношением к внешней политике.


Postal
Тогда немудрено, что никто не хотел признавать страну с таким отношением к внешней политике.

А что тут такого? Любое суверенное государство вольно самостоятельно определять, с кем устанавливать дип. отношения, а с кем - нет. Вас это смущает?


Vicomte
Зачем пишете глупости? Какой разрыв? РСФСР подписывала договор с Антантой? Нет. Могла ли он она разорвать, не подписывая? Нет.

Пишешь глупости здесь ты. В твою голову не помещается вся картина?

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после). У Российской Империи были подписаны договора с союзниками о неподписании сепаратного мира, Российская Республика также выполняла обязательства взятые на себя Россией, а большевики не выполняли эти обязательства, т.е. предали.

Коротко самую суть -- одно дело если большевики просто куча отбросов, другое дело если они взяли власть и получили страну Россию со всей ее так сказать кредитной историей на международной арене.


Pshek
(изменено)
А что тут такого? Любое суверенное государство вольно самостоятельно определять, с кем устанавливать дип. отношения, а с кем - нет. Вас это смущает?

Это? Нисколько! Меня скорее смущает факт предательского мира. Если не к Антанте, то к собственному народу, который воевал 5 лет для того, чтобы Ленин отправлял вагоны с золотом в Германию. И как уже писалось в этой теме, долгожданный мир предстал гражданкой, и оказалась она куда похлеще Первой мировой.

...большевики - куча отбросов...

Вроде бы все так и есть.

Изменено пользователем Pshek

Postal
Пишешь глупости здесь ты. В твою голову не помещается вся картина?

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после). У Российской Империи были подписаны договора с союзниками о неподписании сепаратного мира, Российская Республика также выполняла обязательства взятые на себя Россией, а большевики не выполняли эти обязательства, т.е. предали.

Коротко самую суть -- одно дело если большевики просто куча отбросов, другое дело если они взяли власть и получили страну Россию со всей ее так сказать кредитной историей на международной арене.

Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

Vicomte
Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

Похоже тебе ответить нечего.


Postal
чтобы Ленин отправлял вагоны с золотом в Германию

И про кровь христианских младенцев не забывайте. Большевики снабжали ею все еврейские пекарни Европы.


Postal
Похоже тебе ответить нечего.
На тот бред, который Вы излили под видом сообщения - действительно нечего.

Vicomte
Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

Лови еще раз если с одного раза не дошло. v1.1

Власть меняется, страна со своими обязательствами остается.

Или может по твоей логике, в той же ПМВ, Германским властям после ноябрьской революции надо было заявить представителям Антанты: Что вы от нас хотите? какие репарации?Вы путаете страну и государство. Мы молодое государство -- никакую мировую войну не развязывали.


Vicomte
На тот бред, который Вы излили под видом сообщения - действительно нечего.

Бла-бла-бла. Слился.


Postal
(изменено)
Власть меняется, страна со своими обязательствами остается.

Научитесь различать страну и государство.

У страны нет никаких обязательств. Обязательства есть у государства. Нет государства - нет обязательств (за исключением случаев, когда какое-то государство объявило себя преемником).

Изменено пользователем Postal

Postal
Бла-бла-бла. Слился.

Я так понял, это Ваш единственный аргумент?


Pshek
Я так понял, это Ваш единственный аргумент?

А где твои аргументы?


Vicomte
Научитесь отличать страну и государство.

У страны нет никаких обязательств. Обязательства есть у государства. Нет государства - нет обязательств (за исключением случаев, когда какое-то государство объявило себя преемником).

А где разница между властью в Германии после Кайзера, которая выплачивала репарации за войну развязанную другим государством,Германской империей, и РСФСР с Российской республикой?

Jwerwolf
Они не вступали ни в какие односторонние переговоры. Это союзники не пришли на переговоры для всех. Разница очевидна.

Соглашения между союзниками о заключении мира не существовало. Все отговорки про "переговоры для всех" - демагогия.

Я тебе все разжевал. Свои глубокие познания ты уже продемонстрировал.

По этому повторю еще раз: МП зародилось с появлением государств, еще 100 лет назад оно было абсолютной дичью. С медициной почти то же самое.

Мои познания, может быть, и глубоки. Но твои - весьма поверхностны. Я могу повторить: открой Лукашука (, между прочим), и удивись. Он доступно, популярно объясняет, почему до позднего Средневековья никакого МП существовать не могло. А вся древность у него именуется предысторией. Или мнение бывшего члена КМП ООН ничего не значит для наших некухонных теоретиков?)

Свои отговорки прибереги для аудитории до 18.

То есть для тебя, так?

Мои сомнения в твоих познаниях элементарных основ МП- отпали. Объясню:

Признание правительства свидетельствует о том, что новое правительство теперь рассматривается как законное правительство данного государства, представляющее его на международной арене.

До 1924 правительство Советов признано не было=> никаких обязательств не несло. Вот еслибы Антанта признала большевиков, тогда другое дело конечно. В общем это фейл. Большой.

Антанта не признавала РСФСР как государство, но Брестский мир был подписан до появления РСФСР. Др июля 1918 года речь шла о признании правительства, а не государства. Когда большевики в 1917 году рассылали ноты союзникам, те ведь не ответили что не знают такого государства. Что они сделали? Они ответили нотой единственному действовавшему законному органу - командующему Духонину. Государство существовало и было признано. Большевики как правительство отказались от исполнения обязательств.

Непризнание правительства вообще никак не влияет на обязательства государства. Наоборот, исполнение государственных обязательств - первый шаг к признанию правительства легитимным и способным представлять страну на международной арене. Если ты этого не понимаешь, то всё совсем печально.

Нарва или Псков его не смущают. М-да. Присмотрись же повнимательнее.

А Польша-Литва-Беларусь-Ливония оставленная доблестными царевыми генералами тоже, а если вычесть УНР, то территория гораздо больше, чем "отданная Германиям".

Эмм, что? Царевы генералы оставили Польшу и часть территорий в приграничных губерниях. Всё остальное - работа большевиков.

И эта, разве Гродненская губерния = Белоруссия?)

Во-первых, ты предложил найти эти дополнительные договора. Я нашел. Да, было твое желательно полностью. Но посылать второй раз тебя познавать гугл было уже слишком.

Во-вторых, russian measures и подразумевает содержание мильенов военнопленных. Гунны сами на брюкве сидели.

Ну так я для того и предложил найти весь текст, чтобы ты хотя бы прочитал, на что ссылаешься. :)

Перевод "the loss to Germans caused by Russian measures" как "немецкие расходы на содержание русских военнопленных" - это просто эпик.

Сам-то читал?) Приведи конкретную цитату о том, что большевики "уступают Черномофлот".

К ст. 15. Германия оставляет за собой право употреблять в мирных целях военные суда Черноморского флота, вернувшиеся из Новороссийска в Севастополь, пока они остаются под германским наблюдением согласно ст. 2 этой главы, в особенности для очищения от мин, равно как и для портовой и полицейской службы. Так же может последовать применение в случае военной необходимости для разных военных целей. За возникшую за время пользования порчу иди возможные причиненные убытки Германия полностью вознаградит Россию.

Напасть и объявить войну несут разный смысл, ты не находишь, Джерри?

Изучай, изучай историю ПМВ. Боевые действия на Восточном фронте начались через несколько часов после объявления войны, а вот о каком-либо серьезном сопротивлении армии Люксембурга история умалчивает.

Промотай на страницу 5 или 6 и познай дзен, если ты конечно не придуриваешься.

Ссылку.

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после).

Тут есть один важный момент. РСФСР официально появилась только в июле 1918 года. Даже если РИ/РР и РСФСР - разные государства, Брестский мир подписывался от имени России (пусть и Советской), а не РСФСР.


Postal
А где твои аргументы?
Во-первых, не "твои", а "Ваши".

Во-вторых, не старайтесь поскорее написать сообщение. Лучше, для начала, попробовать почитать посты оппонента. Я уверен, что в них Вы и найдёте ответ на интересующий Вас вопрос.


Некорректный пример.

Бред.Война в том случае была не только двухсторонней, а еще и коалиционной, поэтому большевики заключив сепаратный мир предали союзников.Глупо не понимать элементарного.

Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти,и то что СССР было обязано вести войну до конца,но если Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры?Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

Vicomte
Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти,и то что СССР было обязано вести войну до конца,но если Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры?Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

Понимаешь, на примере той же Германской империи. Просто нельзя например начать войну, а как стало понятно что скоро поражение произвести революцию и сделав круглые глаза сказать "Ой а что это тут вокруг? Война? Но мы отношения к Кайзеровской власти не имеем,это они начали вону, мы новое государство -- всем мир, солдаты демобилизуются, никаких репараций платить не будем, мы совершенно другое государство.

Т.е. государство может смениться например в результате революции, но страна все равно как субъект международных отношений со своей непрерывной историей разных действий непрекращает существования.

Так же и большевики захватив власть в России, обязаны не забывать про ее "долги". Тем более как сказал ДжерВольф они на тот момент даже РСФСР запилить не успели и подписывали договор как Россия.


Postal
Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти
Две революции подряд - какая уж здесь преемственность?
СССР было обязано вести войну до конца,

Не обязан.

Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры

Советам было не наплевать на договоры, Советы договоры выполняли. Свои договоры, а не чужие.

Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.

Похоже, в этом месте Вас захлестнули эмоции :)

Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

Ещё раз повторюсь - обязательств перед Антантой не было, а значит не было и предательства.


Vicomte
Понимаешь, на примере той же Германской империи. Просто нельзя например начать войну, а как стало понятно что скоро поражение произвести революцию и сделав круглые глаза сказать "Ой а что это тут вокруг? Война? Но мы отношения к Кайзеровской власти не имеем,это они начали вону, мы новое государство -- всем мир, солдаты демобилизуются, никаких репараций платить не будем, мы совершенно другое государство.

Т.е. государство может смениться например в результате революции, но страна все равно как субъект международных отношений со своей непрерывной историей разных действий непрекращает существования.

Так же и большевики захватив власть в России, обязаны не забывать про ее "долги". Тем более как сказал ДжерВольф они на тот момент даже РСФСР запилить не успели и подписывали договор как Россия.

Постал, а на мое сообщение ответить нечего?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 72387

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...